Бетон в станкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

K@RLSON
Мастер
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11
Контактная информация:

Бетон в станкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON »

Бетон на самом деле довольно давно применяется в тяжелом станкостроении.
Есть примеры станков со станинами из бетона. Как Российского производства (красный пролетарий линейку станков делал), так и по миру делают.

Про полимер бетон наверняка все слышали.
Я давно морочился с полимер бетоном. И решил от него отказаться. попробую поясить почему:
Для получения высоких показателей(не выдающихся):
Нужна хорошая композиция(грануломертия), а это очень сложно подобрать. Это минимум 5 фракций. По хорошему более 7 фракций.
Надо хорошую сверх жидкую эпоксидку. Ибо когда ее в композиции < 10%. Смешивать/укладывать это еще те страдания.
Удобоукладываемость отвратная.
Для получения выдающихся показателей нужно использовать каменную муку, активированную. 3-4 фракций.
И стабильность во времени... при термо улучшении все ведет.
Требования к смоле очень жесткие.
В целом можно, но если надо качество стабильное и не только для себя... я такой тех процесс не осилил. Слишком много ньюансов которые очень влияют на конечный результат.

Про бетон в станкостроении наверное почти никто не слышал. Но изучая полимер бетоны я много скурил про высокопрочные(высокомарочные) бетоны.
Высокомарочные бетоны. Довольно интересная тема. Смеси производят серийно(обычно это песко песко бетон). Удобоукладываемость волшебная, если сравнивать с полимер бетоном ( где < 10% смолы). Без проблем мешать десятки(сотни) кг смеси и не бояться само разогрева(как со смолой).
Смеси уровня М450 - М600 можно пойти и купить! И они будут точно дешевле полимер гранита.
Смесь уровня М400 можно заказать в промышленных объемах. Если на бетонном заводе хороший технолог/лаборант.
Смесь уровня М600 можно тоже пробовать найти на бетонных заводах. Если они привлечены к строительству специфичных объектов. Высотные здания, метро, мосты, гидро сооружения и т.д.

Сверх высокомарочные бетоны Это бетоны марок М1000++. Это сильнейшая экзотика. Заказать такой бетон не реально. Но смешать смеси уровня М800+М1200 (В80-В100) могут хорошие лаборанты с опытом и знаниями. Тем более для не очень крупных станков объем смеси "добывается" в условиях лаборатории.
Я трогал (тестировал в лаборатории НИИЖБ) на прошлой неделе контрольные образцы смсей. По результатам можно сказать, что получились смеси: М1200, М1500, М1800.

И просто поверьте. С наскока, без кучи запоротых отливок и прочих страданий. На полимер граните не получить даже М400! Что наглядно продемонстрировали ребята станкостроители на своем ютуб канале.
В умных книжках, основанных на опыте станкостроителей не рекомендуют применять бетон хуже М600 (лучше М800).
Почему более развито полимерное, чем цементное... Наверное по причине, что на заре столь высокопрочные цементные бетоны были скорее научной фантастикой, чем реальностью.

Какой смысл на уровне любительского станкостроения идти по пути полимер гранита?
Последний раз редактировалось K@RLSON 29 июн 2020, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Карабас
Мастер
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 06:53
Репутация: 690
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение Карабас »

https://www.chipmaker.ru/topic/79792/
https://obustroeno.com/instrum-i-materi ... -iz-betona
А что тут говорить.....Бери, да делай...
Если на минусы жизни смотреть сквозь поднятый средний палец, то они становятся плюсами.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32753
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5870
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение aftaev »

K@RLSON писал(а):Какой смысл на уровне любительского станкостроения идти по пути полимер гранита?
В Ютубе полно инструкций: берем что есть под ногами, смешиваем с эпоксидкой 20-30% и смотрит какое чудо гладкое получилось :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32753
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5870
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение aftaev »

Карабас писал(а):https://obustroeno.com/instrum-i-materi ... -iz-betona
Чел похоже не умеет лить обычный бетон, но взялся за станки :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
K@RLSON
Мастер
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON »

Заливка Бетона М1500 в форму.
https://www.youtube.com/watch?v=4nEtrsPAiTg
Даст представление про удобоукладываемость
K@RLSON
Мастер
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON »

aftaev писал(а):В Ютубе полно инструкций: берем что есть под ногами, смешиваем с эпоксидкой 20-30% и смотрит какое чудо гладкое получилось
Ну это же не форум для дизайнеров :-)
Может поговорим о том как должно быть для станков :-)
yellosax
Мастер
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
Репутация: 10
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение yellosax »

У нас можно купить готовые сухие смеси уровня М600-М800 и это будут именитые брендовые составы. Вот только цена их 1.5-3 дол за 1 кг.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32753
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5870
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение aftaev »

yellosax писал(а):Вот только цена их 1.5-3 дол за 1 кг.
Полимербетон с 20% эпоксидки интересно сколько выходит по материалам?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
K@RLSON
Мастер
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON »

В теме про ВСО из полимер бетона считали вроде.
Сухая смесь для бетона будет дешевле. И она : "Просто добавь воды".
yellosax
Мастер
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
Репутация: 10
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение yellosax »

Переписывался с немцем он заливал из высокопрочного бетона. У них продаётся цемент(UHPC special cement) для изготовления бетона цена его 50 евро за мешок 25кг. При использовании их наполнителей и рецептуры с сайта модуль упругости получается более 80гПа. Вот с их сайта. Наш рекомендуемый стандартный рецепт состоит из 1 кг цемента TEGNO®, 410 г промытого песка (на воздухе, грануляция размером от 0 до 2 мм) и 840 г измельченного базальта (на воздухе, грануляция от 2 до 5 мм) плюс 13 г суперпластификатора FLUP ®-PCE-375 и 160 г воды. Как видно воды по рецепту крайне малый процент идёт.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32753
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5870
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение aftaev »

K@RLSON писал(а):И она : "Просто добавь воды".
K@RLSON, чтоб не принял меня за заступника эпоксидки. Как это в Ютубе выглядит.
Бетон: нужно взять бетономешалку(не кажда подойдет), это уметь правильно замешивать...
А с эпоксидкой как: бухнул все в ведро, взял строительный миксер и мешаешь. Плохо идет, добавил еще эпоксидки :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
K@RLSON
Мастер
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON »

yellosax писал(а):При использовании их наполнителей и рецептуры с сайта модуль упругости получается более 80гПа
У меня получилось ~ 114, 135, 180 предел прочности на сжатие.
Модуль упругости ~ 42-43, 46-48, 60-62
K@RLSON
Мастер
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON »

aftaev писал(а):Плохо идет, добавил еще эпоксидки
Так на выходе получишь "сосновую доску".
Поехать на бетонный завод и купить там уже готовый бетон самой высокой марки которой они могут... он будет 100% прочнее того, что намешано по описанному тобой принципу.
Купить стальной фибры(для станков исключительно стальная!) и добавить. Хоть прям на том бетонном заводике. И можно ожидать в разы лучшие характеристики чем у.... ну понятно ;-)
И цена будет дешевле...
K@RLSON
Мастер
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON »

yellosax писал(а):У нас можно купить готовые сухие смеси уровня М600-М800 и это будут именитые брендовые составы. Вот только цена их 1.5-3 дол за 1 кг.
У меня смесь получается (B100) ~ 40р/кг
yellosax
Мастер
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 02:46
Репутация: 10
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение yellosax »

aftaev писал(а):Бетон: нужно взять бетономешалку(не кажда подойдет), это уметь правильно замешивать...
А с эпоксидкой как: бухнул все в ведро, взял строительный миксер и мешаешь. Плохо идет, добавил еще эпоксидки
Не думаю что замешивание бетона в обычной китайской бетономешалке за 150 дол будет хуже чем эпоксидку мешать дрелью с насадкой. Во всяком случае это будет точно лучше и правильнее. А если взять бюджет станины то можно купить для этого бетономешалку маленькую и потом после заливку продать как б/у так что это никак не отразится на общем бюджете станка.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32753
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5870
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение aftaev »

K@RLSON писал(а):Так на выходе получишь "сосновую доску".
Отлично это понимаю. Я про то почему льют полимер. Видосов много, как можно просто в ведре с дрелью получить блестящую станину.
На форуме есть кто залил станину из обычного бетона и тема прошла незаметно.
Про полимербетон больше примеров - можно сказать это мода нынче.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1253
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 286
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение Hugo »

Залить еще пол дела... а как потом плоскости под рельсы под 90° выводить... тоже задача не из простых...
K@RLSON
Мастер
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON »

Hugo, обработка закладных происходит одинаково.
dpss-2
Мастер
Сообщения: 628
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 15:15
Репутация: 304
Настоящее имя: Alex
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение dpss-2 »

А фибра в бетоне тонуть не будет? То есть фибра на дне формы а сверху пустой раствор.
K@RLSON
Мастер
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 22:56
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Бетон в санкостроении. Мысли, опыт, обсуждение.

Сообщение K@RLSON »

dpss-2 писал(а):А фибра в бетоне тонуть не будет? То есть фибра на дне формы а сверху пустой раствор.
В этом и все фокусы с бетонами.
Верный состав обеспечивает не расслоение смеси и ее хорошую подвижность.
Моя смесь, которая М1800. Ее плотность 4,15т/м3 (обычная 2,45т/м3) и никакого расслоения после вибрирования. Распределение по объему одинаковое, что с вибрацией, что без вибрации.
Ответить

Вернуться в «Материалы»