Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Аватара пользователя
SEPT
Кандидат
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 02:50
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение SEPT »

Коллеги, привет!
Обрабатываю ясень, первые несколько проходов все идет отлично, но в какой-то момент фрезу затягивает в заготовку.

На первом фото заглубление 5мм, съем 2мм, направление встречное, подача ~800мм.
На втором фото заглубление 2мм, съем 2мм, попутное, подача ~300мм.
Фреза абсолютно новая, двухзаходная.
Что за *****?
Вложения
IMG_20200113_190023.jpg (2292 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=174957&sid=3ec4d25d1a941506824805abddfbcca9&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.62 МБ)</a>
IMG_20200113_190007.jpg (2292 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=174958&sid=3ec4d25d1a941506824805abddfbcca9&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.8 МБ)</a>
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2785
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение Сергей Саныч »

Что за цанга, чем затягиваете, с каким моментом?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4731
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение frezeryga »

сам станок покажите
serjmd
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Serj MD
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение serjmd »

Сталкивался с таким. Угробил <нехорошее слово> фрезу за, мать его, пятьсот рублей. Плакал.
Понял так, что в волокнистый материал двухзаходную затягивает сильнее. Волокна отрываются вдоль и не срезаются, а частично наматываются на фрезу. Сейчас для доски использую только однозаходные. И цангу затягиваю сколько сил есть.
Аватара пользователя
SEPT
Кандидат
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 02:50
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение SEPT »

Сергей Саныч писал(а):Что за цанга, чем затягиваете, с каким моментом?
Цанга ER11 8мм, затягиваю двумя ключами,без всякого момента..
Аватара пользователя
SEPT
Кандидат
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 02:50
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение SEPT »

frezeryga писал(а):сам станок покажите
Самодел..
Вложения
IMG_20200113_190038.jpg (2238 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=174962&sid=3ec4d25d1a941506824805abddfbcca9&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.98 МБ)</a>
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 153
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение Kachik »

Просто станок люфтит и именно при движении фрезы в данном месте появляется резонанс. Методы решения - изменение режима фрезеровки, вылета фрезы и т.д.
Вот посмотрите видео и станет понятнее: https://youtu.be/rKPxfzx3sxE
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13380
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4731
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение frezeryga »

жесткости нехватает просто.
Аватара пользователя
SEPT
Кандидат
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 02:50
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение SEPT »

frezeryga писал(а):жесткости нехватает просто.
Если уменьшить высоту портала и ход по оси Z? Поможет?
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 1903
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 233
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение nevkon »

SEPT писал(а):Цанга ER11 8мм
В этом вся проблема. Есть у меня такая цанга как пример что нельзя использовать в патроне ER11. Максимальный диаметр для этого патрона - 7мм. Купите нормальный шпиндель если хотите использовать взрослые фрезы или купите фрезы с 6мм хвостовиком.
зы. Кстати ценник на этот 500-600Вт шпиндель такой же как и на 800Вт водянку с частотником.
serjmd
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Serj MD
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение serjmd »

Какой двигатель стоит на оси Z? Фреза тонет вместе со всей осью или одна?
У меня еще косяк поначалу вскрылся вообще глупый: оказалось, недозатянул муфту на оси Z. Она тупо проскальзывала.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2704
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение MX_Master »

SEPT писал(а):
frezeryga писал(а):жесткости нехватает просто.
Если уменьшить высоту портала и ход по оси Z? Поможет?
На своём фанерном станке я все это испробовал и даже больше. Рецепт здоровья фрезы и материала вот такой - махнуть пластину оси Z на стальную (хотя бы 8мм); карету, что ездит по порталу, тоже заменить на сталь (минимум 8мм); портал усилить с задней стороны хотя бы двумя стальными уголками (50х50х5 или 40х40х4), аккурат за рельсами, крепить каждые 50-80мм по всей длине; шпиндель должен быть нормальный (220V, от 1.5Kw и выше).

По желанию и по обстановке можно сделать портал ниже, но это не самое главное. Всё самое главное перечислено выше ;)
serjmd
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Serj MD
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение serjmd »

MX_Master писал(а): На своём фанерном станке я все это испробовал и даже больше. Рецепт здоровья фрезы и материала вот такой - махнуть пластину оси Z на стальную (хотя бы 8мм); карету, что ездит по порталу, тоже заменить на сталь (минимум 8мм); портал усилить с задней стороны хотя бы двумя стальными уголками (50х50х5 или 40х40х4), аккурат за рельсами, крепить каждые 50-80мм по всей длине;
И как это поможет при указанной в старте темы проблеме? Он ведь жалуется не на неровны край и не на овал вместо круга. У него утягивает фрезу.
Значит, либо менять двигатель на Z, что менее вероятно, поскольку момента удержания там, в принципе, должно хватать (у меня стоит NEMA-23 112 мм, для удержания хватило бы и 76 мм), либо сильнее затягивать цангу.
Надо также помнить, что у двухзаходных фрез угол больше, чем у однозаходных. И волокна такая фреза может не только срезать но и рвать. Что может зависеть еще, например, и от влажности.
Так что, либо однозаходные, которые еще и стружку из паза выбрасывают, за счет чего не греются, либо с выталкиванием стружки вниз. Либо прямые из ближайшего строительного.
Ну, и двигатель на Z какой все же?
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
Сообщения: 8892
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Репутация: 2785
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение Сергей Саныч »

serjmd писал(а):Он ведь жалуется не на неровны край и не на овал вместо круга. У него утягивает фрезу.
я тоже поначалу подумал, что ТС жалуется на вытягивание по Z. Но вроде бы проблема именно в неровном крае. То есть фрезу "утягивает" вбок. Из-за недостаточной жесткости СПИД.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Belorez
Опытный
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 18:19
Репутация: 24
Настоящее имя: Олег Масс
Откуда: Белгород. Россия
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение Belorez »

Ясень - твёрдое дерево, не для этого станка. Тут стойки портала вибрируют вправо-влево, а фанерка, к которой приделан шпиндель - вперёд-назад. Если надо срочно заказ доделать, можно приклеить рёбра жесткости к стойкам портала и пластине крепления шпинделя, уменьшить подачу и шаг по Z.
А по-серьёзному другой станок надо.
Аватара пользователя
SEPT
Кандидат
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 02:50
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение SEPT »

serjmd писал(а): И как это поможет при указанной в старте темы проблеме? Он ведь жалуется не на неровны край и не на овал вместо круга. У него утягивает фрезу.
Ну, и двигатель на Z какой все же?
Двигатель 500Вт, 15'000об.
Фрезу как раз утягивает в стороу.
Если присмотритесь, на обеих фотографиях это происходит почти на последних проходах - снизу остается 5-8мм не снятых.
Аватара пользователя
SEPT
Кандидат
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 02:50
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение SEPT »

MX_Master писал(а): На своём фанерном станке я все это испробовал и даже больше. Рецепт здоровья фрезы и материала вот такой - махнуть пластину оси Z на стальную (хотя бы 8мм); карету, что ездит по порталу, тоже заменить на сталь (минимум 8мм); портал усилить с задней стороны хотя бы двумя стальными уголками (50х50х5 или 40х40х4), аккурат за рельсами, крепить каждые 50-80мм по всей длине;
Покажите пожалуйста варант с усиленем уголками.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6320
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2704
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение MX_Master »

Не в обиду сказать, но это тот самый момент, когда экономия разбивается о реальность :) Если что-то куда-то утягивает, это просто нежесткость станка.
Помню, на своей первой версии станка (из жидкой фанеры) я даже ДСП 16мм не мог толком раскроить. Край деталей был настолько волосатый и кривой, аж страшно было смотреть. Фреза тупилась после получаса работы. Для сравнения я посмотрел у знакомого как работает китайский станок по дереву, но из чугуна. Это небо и земля. На чугуне можно безо всяких проблем рубить палисандр, граб, эбен и любые мягкие металлы. С тех пор, я перешёл на сталь, её легко купить, несложно распилить. Эффект просто отличный.
SEPT писал(а):Покажите пожалуйста варант с усиленем уголками.
Чё там показывать, отпиливаешь 2 уголка длиной в портал и любым способом (хоть саморезами) крепишь сзади на портал, аккурат за рельсами. Дополнительно можно косынки (сталь 3мм) от ног портала к плите портала прокинуть.

На моём станке этих уголков уже нет, потому что весь портал заменен на стальной :hehehe: Две трубы 100х100, скрученные вместе + ноги из стали 12мм.
serjmd
Кандидат
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 17:31
Репутация: 0
Настоящее имя: Serj MD
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение serjmd »

Да, портал просит полной переработки некоторого усиления. Хотя бы укоротить боковины по вертикали, добавить к ним косынки. На оси Z подшипники разместить на каретке Y, направляющие на каретку Z.
Argentum47
Мастер
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Репутация: 67
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Re: Затягивает фрезу в деревянную заготовку

Сообщение Argentum47 »

у меня дюралевый станок 4000х2000 от ясеня скачет, а вы тут на фанерном его собрались резать, усиливайте всё что можно рёбрами жёсткости, стальными уголками толстыми, инструмент предельно малого диаметра, съём как можно меньше, шпиндель для твёрдого массива по хорошему минимум трёха должен быть, а не какие-то 500Вт. У нас 2.2КВт в ясене останавливало, когда фреза подсела. О качестве реза в данной ситуации вообще можно забыть, всё придётся сильно шлифовать.
Ответить

Вернуться в «Материалы»