Linux "За и против"

Общие вопросы по операционным системам семейства Linux.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 376
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение Argon-11 »

sidor094 писал(а):На микроконтроллерах часто отсутствует многозадачная операционная система
Вы немного отстали от жизни ;) Офигенное кол-во проектов на МК нынче делается с многозадачными ОС, однако особенность в том, что чаще всего эти "задачи" по сути являются процессами, написанными и отлаженными одним человеком. Т.е. ничего "левого", не требуется никаких сборщиков мусора и т.п.
Я пользуюсь ОСРВ scmRTOS. Дешево и сердито )
MX_Master писал(а):Чем больше кода, тем больше ошибок.
А еще, чем больше индусов, тем больше ошибок.
sidor094
Мастер
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 49
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение sidor094 »

Argon-11 писал(а):что чаще всего эти "задачи" по сути являются процессами, написанными и отлаженными одним человеком. Т.е. ничего "левого", не требуется никаких сборщиков мусора и т.п.
Именно это я и имел ввиду говоря ,что даже в многозадачных ос на микроконтроллере программа является по сути одной задачей разбитой на потоки.И здесь не вклиниваются чужие программы ,написанные часто не понятно кем.Соответственно за работу всей системы на микроконтроллере отвечает один человек или одна организация.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 20697
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 4917
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение Serg »

sidor094 писал(а):Соответственно за работу всей системы на микроконтроллере отвечает один человек или одна организация.
Чёта я сильно сомневаюсь, что для большинства устройств с сетевым интерфейсом, которые выпускаются разными производителями, софт/прошивки написали всего два человека - Adam Dunkels и Leon Woestenberg... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
vinhest
Опытный
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 18
Настоящее имя: oleg
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение vinhest »

UAVpilot писал(а): Например если устройство с МК имеет сетевой интерфейс, то в 99.99% случаев там используется ОС.
Далеко не факт
https://ru.wikipedia.org/wiki/LabVIEW

National Instruments почти главный законодатель будущих систем
использует интерфейсы никак не связаны с операционной системой уже лет сорок
вообще свободный интеллектуальный коммуникатор
кстати для самых жестких требований по RT
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 20697
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 4917
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение Serg »

В огороде бузина, в Киеве дядька... :wik:
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
selenur
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 21 авг 2013, 19:44
Репутация: 1517
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Новый Уренгой
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение selenur »

vinhest писал(а): Далеко не факт
https://ru.wikipedia.org/wiki/LabVIEW

National Instruments почти главный законодатель будущих систем
использует интерфейсы никак не связаны с операционной системой уже лет сорок
вообще свободный интеллектуальный коммуникатор
кстати для самых жестких требований по RT
Что ты этим имел в виду?
Насколько я знаю labview, это просто программа работающая в ОС.
Мой сайт: http://selenur.ru
Исходники моих программ: https://github.com/selenur
vinhest
Опытный
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 18
Настоящее имя: oleg
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение vinhest »

selenur писал(а):Насколько я знаю labview, это просто программа работающая в ОС.
LabVIEW RT — технология фирмы National Instruments, позволяющая создавать средствами LabVIEW системы жёсткого реального времени. Предусматривает взаимодействие LabVIEW-программы, работающей на обычном персональном компьютере, и сверхбыстрого и сверхкомпактного приложения, выполняющегося на микроконтроллере, встроенном в специализированное измерительное оборудование фирмы National Instruments.
Уже неотделимая от микроконтроллеров , она как бы не привязана к ОС , может и автономно работать
Ну как понимаю ,это уже вроде интерфейс со своей средой и мозгами.
Границы АСНИ определить трудно, нередко в её рамках решаются частные задачи, присущие другим разновидностям автоматизированных систем: АСУ ТП, САПР, ГИС, САЕ и др. В любом случае, основной задачей АСНИ является получение новых знаний об исследуемом процессе, объекте или явлении.
Как пояснение , что подразумевал
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 376
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение Argon-11 »

vinhest писал(а):Уже неотделимая от микроконтроллеров
а кто сказал, что внутри микроконтроллера нет своей ОСРВ?
я так понимаю, та часть LabView, что на стороне ПК, выполняет функции пользовательского интерфейса и ей не требуется реалтаймовость. Не?
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6144
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2659
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение MX_Master »

Argon-11 писал(а):реалтаймовость
6 из 10 по шкале torvn77
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
Сообщения: 1644
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 376
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение Argon-11 »

MX_Master писал(а):6 из 10 по шкале torvn77
нипонимаю я по вашему нифига...
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 20697
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 4917
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение Serg »

vinhest писал(а):Уже неотделимая от микроконтроллеров , она как бы не привязана к ОС , может и автономно работать
Ну как понимаю ,это уже вроде интерфейс со своей средой и мозгами.
А чего ж тогда в системных требованиях указаны ОС Windows, MacOS, Linux?..
Argon-11 писал(а):нипонимаю я по вашему нифига...
Это из истории форума. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
vinhest
Опытный
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 18
Настоящее имя: oleg
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение vinhest »

UAVpilot писал(а):А чего ж тогда в системных требованиях указаны ОС Windows, MacOS, Linux?..
Ассоциация инженеров приняла стандарты когда этих ОС еще и не было
https://ru.wikipedia.org/wiki/IEEE-488

Всякое научное оборудование осциллографы , самописцы могли в сеть объединятся , со связью с ОС или без.
Советские ЧПУ уже имели интерфейс на борту по гост


Современные детища National Instruments уже на микроконтроллерах и ушло далеко , но идеология старая для научных приборов , без предпочтения ОС, самостоятельная.
Оборудование может болтать между собой без посредника в виде ОС.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 20697
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 4917
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение Serg »

vinhest писал(а):Современные детища National Instruments уже на микроконтроллерах и ушло далеко , но идеология старая для научных приборов , без предпочтения ОС, самостоятельная.
Оборудование может болтать между собой без посредника в виде ОС.
Как можно удостоверится, что National Instruments на микроконтроллерах не применяет ничего похоже на ОС?
Определение ОС можно легко найти в сети.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
vinhest
Опытный
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 19 мар 2016, 23:15
Репутация: 18
Настоящее имя: oleg
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение vinhest »

UAVpilot писал(а):Как можно удостоверится, что National Instruments на микроконтроллерах не применяет ничего похоже на ОС?
Вот так понимаю рисуют
http://nitec.nstu.ru/upload/lib/2016_Tr ... 14_rus.pdf
вариант на FPGA
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 20697
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 4917
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение Serg »

vinhest писал(а):вариант на FPGA
Ну и что? ресурсы современных FPGA позволяют "организовать" в них МК, поэтому надобность в отдельном МК отпадает. Но всё равно сейчас труд программистов стоит очень дорого в сравнении со стоимостью электроники и этот труд ни один производитель в здравом уме не будет тратить на работу с периферией и прочими ресурсами МК в рукопашную, ибо ОС и придуманы чтобы унифицировать и упростить разработку целевой программы/задачи.

Посему неиспользование ОС в продуктах National Instruments всё ещё не является фактом, а просто "некто vinhest сказал". :)
Да и вообще не имеет отношения к этой теме.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Olej
Кандидат
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 03 июл 2018, 22:41
Репутация: 4
Настоящее имя: Олег Цилюрик
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение Olej »

MX_Master писал(а):Чем больше кода, тем больше ошибок. И неважно на каком проце всё это крутится.
Так может педальный привод и с цепной передачей?
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6144
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2659
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение MX_Master »

Неделю пользуюсь Ubuntu 20.04 на ноуте. Вот интересно, это у меня так или у всех.. После Винды 8.1 этот Ubuntu жрёт акум раза в два быстрее! Даже всякие TLP не помогают. :thinking:
alex_sar
Мастер
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 45
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение alex_sar »

Дело не в самой убунте, а в драйверах. Под винду их делают нормально, а под линукс хорошо если сами производители левой ногой сделают, куча драйверов
вообще сделана без документации на железо. Ноут под линукс приходится с этим учётом подбирать - чтобы всё ровно было.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 20697
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 4917
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение Serg »

MX_Master писал(а):Вот интересно, это у меня так или у всех..
Тоже замечал такое - вместо привычных 4-х часов держит в лучшем случае только 2.
А недавно заменил 7-летнюю батарейку на новую и о чудо - линуксовые драйвера сами прочитали доки, самопереписались и ноут от батарейки снова работает 4 часа... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6144
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2659
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Linux "За и против"

Сообщение MX_Master »

Замена батарейки помогает практически всегда, и не сомневаюсь, что поможет сейчас. Но сам факт и результат сравнения на одном и том же аккумуляторе очень показателен. По-моему, ноутбук даже греться больше стал. Что как бы намекает на более интенсивную работу процессора и видеочипа. Причём, энергия на встроенном (в проц) видео уходит примерно также как на внешнем. Подозрение, что процессор чем-то постоянно непосильно занят.
Ответить

Вернуться в «Прочие вопросы Linux»