Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Обсуждение аспектов работы с CAD программами, моделирование, расчеты, симуляция.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13414
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4782
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga »

судя по картинкам ход небольшой и в обратной схеме толку на такой высоте нету.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6399
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2731
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

Ход 250 по Z у этой модели. А это уже больше, чем требуется для 3Д станка. Кому-то бывает нужно и больше. Такой ход получился просто потому что я взял ровный размер рельс по Z - 500мм.

Расстояние между верхними и нижними каретками для Z больше, чтобы верхнее плечо рычага было больше в нижней позиции всей кареты. Плюс немного увеличилась жесткость всей кареты по Z, т.к. направляющие прикручены именно к ней. Если хомут шпинделя установить немного выше, то и портал станет ниже. В общем с такой каретой есть больше вариантов.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13414
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4782
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga »

Перечислили плюсы. А теперь минусы. Портал нужно устанавливать выше примерно на 100м а это высокие боковины и минус жесткость.
От того что портал на 100мм выше то и ближайшая точка опоры выше и при работе на столе имеем адскую консоль и сколько ребер там не городи мало поможет. А работа на столе это основная массаа всей работы. Некотрое преимущество обратная схема дает только в верхнем положении на этом плюсы заканчиваются.
250 маленький ход это рабочее поле около 200+фреза. На мультикаме ход 400 и прямая схема.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6399
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2731
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

Странно, что никто не спрашивает под какие задачи станочек (: А то бы я ответил - по деревяшкам с повороткой

Кстати, у меня вопрос к участникам проекта - а не пора бы че-ньть совместно нарисовать? :hehehe:
Аватара пользователя
NKS
Мастер
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Репутация: 1229
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение NKS »

MX_Master писал(а):Кстати, у меня вопрос к участникам проекта - а не пора бы че-ньть совместно нарисовать?
Как освобожусь и освоюсь с зависимостями в сборке, что нибудь подрисую. Пока эти чёртовы зависимости мне голову выносят :)
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6399
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2731
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

А зачем зависимости сразу расставлять? Пока набрасываешь конструкцию, 150 раз все может поменяться. Это, скорее, для тестов нужно и для визуального движения, но в тестах есть своя авторасстановка мест крепления с последующей ручной доработкой. А синхронно что-то перемещать лучше, когда есть нужные компоненты на начальных позициях. Так что эти зависимости я отложил на потом, когда более менее устаканятся компоненты на своих позициях
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6399
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2731
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

В последнем варианте были небольшие проблемы с жесткостью и ШВП был явно не на месте. Решил сделать иначе - http://a360.co/2aMFz7D. В ход пошли квадратная труба 100х100х6 и швеллер 20П. В тестах давил на гайку шпинделя силой ~50 кгс (500N). Фрезы при таких нагрузках уже ломаются.

В общем, и конструкция, и результаты стали лучше. Ход 320 мм. Теперь конструкция вполне применима для станка по мягким металлам.
2016-08-12_005540.jpg (3319 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=86744&sid=a2fccb6817efc1d3c9985833b9436475&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (88.49 КБ)</a>
2016-08-12_005605.jpg (3319 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=86743&sid=a2fccb6817efc1d3c9985833b9436475&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (61.37 КБ)</a>
2016-08-12_004139.jpg (3319 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=86745&sid=a2fccb6817efc1d3c9985833b9436475&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (31.79 КБ)</a>
2016-08-12_003824.jpg (3319 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=86746&sid=a2fccb6817efc1d3c9985833b9436475&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (87.94 КБ)</a>
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6399
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2731
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

Прикинул немного по деньгам. Портал (с ножками, ход X:720, Z:320) обойдется примерно в 1300 у.е. (85 тыс.р.). Из них на стальной прокат уйдёт только 100 у.е. :hehehe: Самое дорогое (по убыванию) - рельсы, шпиндель, ШВП, шаговики.
2016-08-12_141954.jpg (3292 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=86778&sid=a2fccb6817efc1d3c9985833b9436475&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (106.67 КБ)</a>
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 664
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение donvictorio »

я так понимаю, он сварной будет? есть возможность аргоном варить?
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6399
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2731
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

donvictorio писал(а):я так понимаю, он сварной будет? есть возможность аргоном варить?
Всё настраивается, поэтому всё на болтах. На модели их не видно, т.к. часто переделываю конструкцию. Сварить можно только три трубы меж собой.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 664
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение donvictorio »

я как раз по поводу труб, на работе у меня была задачка подобная - сварить по длине 4 трубы 60*60*3, 2 метра пролёт. то была хитрая балка для хитрой конструкции и там по другому было никак.
пробовали сначала на прихватки и потом прерывистым на полуавтомате, но сильно скручивало, по разному пробовали, компенсационный приём и тд а потом пришёл грамотный дядька и сказал что "хуй*нёй занимаетесь, подогрейте место сварки и тигом заварите"
так получилось, и на удивление практически без деформаций. грели где-то до 200 газовой горелкой.
тигом с аргоном это ближе к пайке, чем к сварке, больше контроль дуги, ванны и вообще процесса. много нюансов.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6399
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2731
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

donvictorio писал(а):пришёл грамотный дядька и сказал что "хуй*нёй занимаетесь, подогрейте место сварки и тигом заварите"
это ж какую букву ты там звёздочкой закрыл? :lol1:
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13414
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4782
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga »

а для чего повышающая редукция с маленьким шкивом на швп и большим на моторе?
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6399
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2731
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

frezeryga писал(а):а для чего повышающая редукция с маленьким шкивом на швп и большим на моторе?
Там по Z - ШВП 2005. У такого шага ШВП есть ряд плюсов для вертикальной кареты: карета вниз сама не ползёт, и мотору легче её подымать. Но проигрыш в скорости. А скорость желательно вернуть. Вот тут на помощь приходит повышающая редукция. Ну и моторчик крутится в два раза медленней, соответственно, момент у него сильно не падает.

Если есть какие-то минусы такого решения - огласите (:
nik1
Мастер
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3567
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение nik1 »

Спорное решение, в точности потеряешь
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1810
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение aegis »

MX_Master писал(а):У такого шага ШВП есть ряд плюсов для вертикальной кареты: карета вниз сама не ползёт
полезет. самоторможения в швп нет. а про точность верно Ник подметил
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6399
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2731
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

Где вы там потерю точности разглядели?
При полном шаге мотора перемещение будет как у ШВП 2010 без редукции.
При полном шаге будет 5 * 2 / 200 = 0.05 мм (+ 5% = 0.0025). При полушаге - 0.0025 + 0.0025 мм, при 1/4 - 0.00125 + 0.0025, при 1/8 - 0.000625 + 0.0025 мм. А ставить надо как минимум 1/16 - 0.0003125 + 0.0025 = 0.0028125 мм. Кому нужно точнее и медленней, переставьте шкивы местами :hehehe:
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2399
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 664
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение donvictorio »

вероятно имеется ввиду, что на повышение у редуктора меньше кпд и типа больше деформация приводных элементов.
nik1
Мастер
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3567
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение nik1 »

Именно про это
то, что ты накрутишь разрешение мотора за счет микрошага это понятно
но когда будешь тормозить , то практически уверен , что будут небольшие перебеги по высоте
не, если конечно поставишь совсем низкое замедление , то наверно прокатит , но тогда смысл в быстрой оси как бы отпадает
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6399
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2731
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

А какое ускорение и максимальную подачу по Z по вашему должен выдавать станок?
Ответить

Вернуться в «CAD пакеты»