Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Обсуждение аспектов работы с CAD программами, моделирование, расчеты, симуляция.

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga » 03 авг 2016, 23:15

судя по картинкам ход небольшой и в обратной схеме толку на такой высоте нету.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13249
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4616
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 04 авг 2016, 05:31

Ход 250 по Z у этой модели. А это уже больше, чем требуется для 3Д станка. Кому-то бывает нужно и больше. Такой ход получился просто потому что я взял ровный размер рельс по Z - 500мм.

Расстояние между верхними и нижними каретками для Z больше, чтобы верхнее плечо рычага было больше в нижней позиции всей кареты. Плюс немного увеличилась жесткость всей кареты по Z, т.к. направляющие прикручены именно к ней. Если хомут шпинделя установить немного выше, то и портал станет ниже. В общем с такой каретой есть больше вариантов.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5819
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2595
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga » 08 авг 2016, 19:08

Перечислили плюсы. А теперь минусы. Портал нужно устанавливать выше примерно на 100м а это высокие боковины и минус жесткость.
От того что портал на 100мм выше то и ближайшая точка опоры выше и при работе на столе имеем адскую консоль и сколько ребер там не городи мало поможет. А работа на столе это основная массаа всей работы. Некотрое преимущество обратная схема дает только в верхнем положении на этом плюсы заканчиваются.
250 маленький ход это рабочее поле около 200+фреза. На мультикаме ход 400 и прямая схема.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13249
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4616
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 08 авг 2016, 19:55

Странно, что никто не спрашивает под какие задачи станочек (: А то бы я ответил - по деревяшкам с повороткой

Кстати, у меня вопрос к участникам проекта - а не пора бы че-ньть совместно нарисовать? :hehehe:
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5819
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2595
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение NKS » 08 авг 2016, 21:14

MX_Master писал(а):Кстати, у меня вопрос к участникам проекта - а не пора бы че-ньть совместно нарисовать?

Как освобожусь и освоюсь с зависимостями в сборке, что нибудь подрисую. Пока эти чёртовы зависимости мне голову выносят :)
Аватара пользователя
NKS
Мастер
 
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 30 окт 2014, 21:36
Откуда: Волгоград
Репутация: 1227
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 08 авг 2016, 22:01

А зачем зависимости сразу расставлять? Пока набрасываешь конструкцию, 150 раз все может поменяться. Это, скорее, для тестов нужно и для визуального движения, но в тестах есть своя авторасстановка мест крепления с последующей ручной доработкой. А синхронно что-то перемещать лучше, когда есть нужные компоненты на начальных позициях. Так что эти зависимости я отложил на потом, когда более менее устаканятся компоненты на своих позициях
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5819
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2595
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 11 авг 2016, 22:28

В последнем варианте были небольшие проблемы с жесткостью и ШВП был явно не на месте. Решил сделать иначе - http://a360.co/2aMFz7D. В ход пошли квадратная труба 100х100х6 и швеллер 20П. В тестах давил на гайку шпинделя силой ~50 кгс (500N). Фрезы при таких нагрузках уже ломаются.

В общем, и конструкция, и результаты стали лучше. Ход 320 мм. Теперь конструкция вполне применима для станка по мягким металлам.

Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru" 2016-08-12_005540.jpg
Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru" 2016-08-12_005605.jpg
Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru" 2016-08-12_004139.jpg
Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru" 2016-08-12_003824.jpg
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5819
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2595
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 12 авг 2016, 11:27

Прикинул немного по деньгам. Портал (с ножками, ход X:720, Z:320) обойдется примерно в 1300 у.е. (85 тыс.р.). Из них на стальной прокат уйдёт только 100 у.е. :hehehe: Самое дорогое (по убыванию) - рельсы, шпиндель, ШВП, шаговики.

Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru" 2016-08-12_141954.jpg
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5819
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2595
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение donvictorio » 12 авг 2016, 16:15

я так понимаю, он сварной будет? есть возможность аргоном варить?
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 657
Настоящее имя: Виктор

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 12 авг 2016, 19:42

donvictorio писал(а):я так понимаю, он сварной будет? есть возможность аргоном варить?

Всё настраивается, поэтому всё на болтах. На модели их не видно, т.к. часто переделываю конструкцию. Сварить можно только три трубы меж собой.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5819
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2595
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение donvictorio » 12 авг 2016, 20:24

я как раз по поводу труб, на работе у меня была задачка подобная - сварить по длине 4 трубы 60*60*3, 2 метра пролёт. то была хитрая балка для хитрой конструкции и там по другому было никак.
пробовали сначала на прихватки и потом прерывистым на полуавтомате, но сильно скручивало, по разному пробовали, компенсационный приём и тд а потом пришёл грамотный дядька и сказал что "хуй*нёй занимаетесь, подогрейте место сварки и тигом заварите"
так получилось, и на удивление практически без деформаций. грели где-то до 200 газовой горелкой.
тигом с аргоном это ближе к пайке, чем к сварке, больше контроль дуги, ванны и вообще процесса. много нюансов.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 657
Настоящее имя: Виктор

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 12 авг 2016, 21:03

donvictorio писал(а):пришёл грамотный дядька и сказал что "хуй*нёй занимаетесь, подогрейте место сварки и тигом заварите"

это ж какую букву ты там звёздочкой закрыл? :lol1:
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5819
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2595
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga » 19 авг 2016, 20:08

а для чего повышающая редукция с маленьким шкивом на швп и большим на моторе?
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13249
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4616
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 19 авг 2016, 21:05

frezeryga писал(а):а для чего повышающая редукция с маленьким шкивом на швп и большим на моторе?

Там по Z - ШВП 2005. У такого шага ШВП есть ряд плюсов для вертикальной кареты: карета вниз сама не ползёт, и мотору легче её подымать. Но проигрыш в скорости. А скорость желательно вернуть. Вот тут на помощь приходит повышающая редукция. Ну и моторчик крутится в два раза медленней, соответственно, момент у него сильно не падает.

Если есть какие-то минусы такого решения - огласите (:
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5819
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2595
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение nik1 » 19 авг 2016, 21:16

Спорное решение, в точности потеряешь
nik1
Мастер
 
Сообщения: 7929
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 3512
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение aegis » 19 авг 2016, 21:34

MX_Master писал(а):У такого шага ШВП есть ряд плюсов для вертикальной кареты: карета вниз сама не ползёт

полезет. самоторможения в швп нет. а про точность верно Ник подметил
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
 
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Репутация: 1808
Медальки:
Настоящее имя: Михайло

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 19 авг 2016, 22:02

Где вы там потерю точности разглядели?

При полном шаге мотора перемещение будет как у ШВП 2010 без редукции.
При полном шаге будет 5 * 2 / 200 = 0.05 мм (+ 5% = 0.0025). При полушаге - 0.0025 + 0.0025 мм, при 1/4 - 0.00125 + 0.0025, при 1/8 - 0.000625 + 0.0025 мм. А ставить надо как минимум 1/16 - 0.0003125 + 0.0025 = 0.0028125 мм. Кому нужно точнее и медленней, переставьте шкивы местами :hehehe:
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5819
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2595
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение donvictorio » 19 авг 2016, 23:40

вероятно имеется ввиду, что на повышение у редуктора меньше кпд и типа больше деформация приводных элементов.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 657
Настоящее имя: Виктор

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение nik1 » 20 авг 2016, 08:09

Именно про это
то, что ты накрутишь разрешение мотора за счет микрошага это понятно
но когда будешь тормозить , то практически уверен , что будут небольшие перебеги по высоте
не, если конечно поставишь совсем низкое замедление , то наверно прокатит , но тогда смысл в быстрой оси как бы отпадает
nik1
Мастер
 
Сообщения: 7929
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 3512
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 20 авг 2016, 11:30

А какое ускорение и максимальную подачу по Z по вашему должен выдавать станок?
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5819
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2595
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Пред.След.

Вернуться в CAD пакеты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aftaev, Alexey82, Anton651, Алексей063, Bing [Bot], Cvazist, Enot_1, FLUKE, Google [Bot], Hugo, Majestic-12 [Bot], PavelTch, shalek, silabs, SVP, virij, vitzin, Yandex [bot], Владимир СПЗ, индеецпетя

Reputation System ©'