Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Обсуждение аспектов работы с CAD программами, моделирование, расчеты, симуляция.
nik1
Мастер
Сообщения: 7960
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3522
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение nik1 »

От станка зависит, от веса Оси, от привода , от задач, нюансов много
например у меня Зет ограничена на 3 метра , ускорение 220
можно разогнаться быстрее , но повторюсь, на штучных деталях особо не разгонишься, поэтому ограничиваю
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6105
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2651
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

Задумался и решил провести скромные расчеты на предмет повышающей редукции.

В проекте имеем:
  • ШВП 2005, с посадочным 12мм
  • Шкив D64
  • Шкив D32
  • Моторчик Nema34, 8.6 Н*м (Nm), вал 14мм
  • Карета по Z весит 38 кг
В общем-то шкивы в рассчетах не нужны, главное знать, что редукция 2:1.

Итак, чтобы было понятней, уменьшим размеры шкивов до минимальных 12 и 24 мм. Всё согласно редукции. При 500 об/мин (подача 5000 мм/мин) наш мотор потеряет примерно половину своего момента, останется ~ 4.3 Н*м. Плечо приложения силы на валу мотора будет 12 мм = 0.012 м (радиус минимального шкива). И максимальная сила, которую сможет выдать мотор на конце плеча - 4.3 / 0.012 ~ 358 Н или ~ 35 кгс. Т.к. у нас повышающая редукция 2:1, то максимальная сила на конце (посадочного) плеча у ШВП будет вдвое меньше ~ 17 кгс. ШВП это у нас редуктор с коофициентом 5мм : 12мм*пи ~ 1:7.5. Значит, в идеале наша ШВП способна поднимать карету по Z с силой 17 * 7.5 = 127 кгс. И если прочие факторы съедят половину этой силы, то все равно будет достаточно, чтобы поднимать карету весом в 38 кг при подаче 5000 мм/мин. Так, что идея c повышающей редукцией имеет право на жизнь.

А про ускорение я могу судить по наглядному примеру. У знакомого на станке классическая Z весом где-то 20 кг. А также моторчик Nema34 (4Nm) с муфтой на ШВП 1605. Подача до 4000 мм/мин с ускорением 800 мм/с2. И сколько я этот станок пытал, не видел, чтобы карета "куда-то перебежала".
nik1
Мастер
Сообщения: 7960
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3522
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение nik1 »

Ну и хорошо раз так
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4642
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga »

В цифрах да точности выше крыши микроны и куча нулей впереди. а на практике чем мельче минимальный шаг перемещения оси тем выше плавность хода оси меньше вибрация и как результат высокое качество поверхности на кривых. Зачем чтото изобретать боротся за момент на низких оборотах если сами сказали что при прямом приводе хватает с головой. Почему на сервах качество поверхности совсем другое. Потомучто там очень высокое разрешение очень мелкие шаги перемещения оси очень плавный ход на кривых без вибрации так сказать мельче лесенка.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4642
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga »

У шаговика и так с разрешением все очень печально а вы еще хуже делаете. Наоборот шаговик надо крутить до предела и ставить максимально возможную редукцию а момент то что падает да и пускай падает ведь на разгоне где нужен момент обороты будут ниже в начале ну и с редукцией ему легче крутить педали.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6105
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2651
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

Тут, скорее, вопрос практичности. Если нужен плавный ход на небольшой подаче, то шкивы меняются местами. А если какой рельеф по дереву на большой подачей и средней точности, то повышающая подойдет.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4642
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga »

даже на прямой 5000 подача без проблем а больше и ненужно даже по дереву.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13327
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4642
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga »

немогу понять какой выигрыш на практике хотите получить? ну ниже обороты момент выше но и крутить тяжелей с большого на малый точность хуже. а преимущества непонятны.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6105
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2651
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я нет, а он есть.
:hottabych:
Duhas
Мастер
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 238
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение Duhas »

на счет редукции есть одна фишка, приведенный к валу мотора момент инерции нагрузки изменяется квадратично относительно передаточного числа. Допустим что у ШД момент падает пропорционально оборотам, тогда с редуктором 2 к 1 можно будет задрать ускорения в 2 раза относительно прямого привода. Вроде не соврал.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6105
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2651
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

Захотелось параллельно сделать отдельную версию станка ProCat по стали. Пару дней размышлял над приводом портала и защитой его рельс с ШВП. И на данный момент придумалось такое
2016-09-11_000948.jpg
2016-09-11_001037.jpg
2016-09-11_001421.jpg
2016-09-11_002800.jpg
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Репутация: 250
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение vala »

MX_Master писал(а):Захотелось параллельно сделать отдельную версию станка ProCat по стали. Пару дней размышлял над приводом портала и защитой его рельс с ШВП. И на данный момент придумалось такое
Звенеть будет - "потрясающи".
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6105
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2651
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

vala писал(а): Звенеть будет - "потрясающи".
Если речь только про "L", звон приглушаем мягкой плитой сбоку. Если про трубу - каменная вата и монтажная пена. Ну а если что-то еще - бомбите подробностями (:
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Репутация: 250
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение vala »

MX_Master писал(а):
vala писал(а): Звенеть будет - "потрясающи".
Если речь только про "L", звон приглушаем мягкой плитой сбоку. Если про трубу - каменная вата и монтажная пена. (:
Если обмотать и запенить с наружи то поможет, а снутри - бестолку.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Репутация: 657
Настоящее имя: Виктор
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение donvictorio »

vala писал(а):Если обмотать и запенить с наружи то поможет, а снутри - бестолку.
зря вы эдак, батенька, легковесно утверждения лепите.
есть смысл лепить шумку внутри, звона много меньше.
точнее часть вибраций шумка демпфирует, часть уходят вниз по диапазону.
лепить что-то типа визомат, бимаст и тд
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 470
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Репутация: 250
Откуда: Latvia
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение vala »

donvictorio писал(а):
vala писал(а):Если обмотать и запенить с наружи то поможет, а снутри - бестолку.
зря вы эдак, батенька, легковесно утверждения лепите.
есть смысл лепить шумку внутри, звона много меньше.
точнее часть вибраций шумка демпфирует, часть уходят вниз по диапазону.
лепить что-то типа визомат, бимаст и тд
Речь шла про пену.
А что мазать на два колокола через которые проходят ШВП.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Репутация: 1808
Настоящее имя: Михайло
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение aegis »

vala писал(а):Речь шла про пену.
пена доложна быть довольно жесткая чтобы передавать и перераспределять колебания на соседнюю конструкцию. думаю обычная строительная пена потому и не работает что она никак не реагирует на колебания
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6105
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2651
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master »

Уважаемые участники проекта, ввиду чрезвычайно малой совместной активности, считаю общий проект несостоятельным. Всем спасибо, занавес.
Прыткий Боярин
Новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 21:43
Репутация: 0
Настоящее имя: Дмитрий
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение Прыткий Боярин »

Армировать профильную трубу изнутри и залить твердой расширяющейся пеной
KobanOff
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 май 2018, 13:42
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр Ромонюго
Контактная информация:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение KobanOff »

Хочу присоединиться!
Ответить

Вернуться в «CAD пакеты»