Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.
Alex123
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 »

Самое полохое то что никто из владельцев DK не пробовал порезать на воде из крана, ничего не добавляя в нее на какую реально выйдет производительность станок не меняя режима!?
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 96
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

Генератор DK выдает импульсы постоянной частоты или выдает их пачками?
В последнем своем эксперименте я подавал импульсы пачками, и результат конечно был более стабильный при более большем токе. С режимами конечно надо больше поэкспериментировать.
Что касается резистора, то его можно убрать если сделать быструю защиту по току...
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32217
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5759
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev »

Alex123 писал(а):Тест резки под проводящей водой был проведен
У нас вода проводящая. Есть у нас приборчик измеряющий элетропроводность воды в Миллисименс. Так вот при добавлении эмульсии электропроводность повышается ;)
Alex123 писал(а):способ ее регенерации или обновления не найден,
А мы фильтруем через микронные фильтры, магнитные сепараторы и на центрифуге очищаем :) Если у знакомых уходит в год до 5-6 канистр эмульсии у нас одна. Сейчас нашли российского производителя эмульсии. После карантина будем попробовать покупать ;) Если все срастется, то тупо будем менять и все.
Alex123 писал(а):а в связи с последними событиями это может стать серьёзной проблемой.
Ну да есть выбор: покупать или бухтами проволоку ценой около 50-100баксов/бухта латуньки или покупать эмульсию :) Надо считать расходы за год.
Alex123 писал(а):По не проверенным данным (сам не видел) есть инфа, что стандартный молибденник нормально режет на керосине, но керосин при поливе и сильных режимах может воспламеняться (так экспериментаторы оставившие станок без присмотра с керосином на заводе сожгли 2 станка) хотя это запросто тушиться без последствий сразу после возгорания, не выключая станок углекислотным огнетушителем.
На многих прошивных станках рядом с головой висит углекслотный огнетушитель со спринклером. Но тут опять засада с керосином даже если он не будет гореть. У нас он стоил 1,5$/литр. При нашей погоде, за пару дней канистра испаряется. Мы лучше на эмульсии будем работать :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32217
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5759
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev »

Alex123 писал(а):Самое полохое то что никто из владельцев DK не пробовал порезать на воде из крана, ничего не добавляя в нее на какую реально выйдет производительность станок не меняя режима!?
Мы разное пробовали. Пришли к выводу что лучше покупать эмульсию, это быстрее и экономически выгоднее чем работать на типо бесплатной воде :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex123
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 »

Проверен стандартный генератор DK 77 на станке А207, режим полива как на DK (сож нет возможности подключить), жидкость - вода, латунная проволока Ф0.25мм.
Скорость перемотки проволоки максимальная для А207 (в 6-10 ниже чем на DK).
При резке стали 15мм толщиной режим 30Us пауза F количество ячеек - 8 резисторов по 12 Ом производительность игрушечная 10-12 мм квадр. Уменьшать паузу или увеличивать время импульса нельзя стазу уходит в затык!
Смысла использовать такой генератор на станке А207 нет никакого или надо пол станка переделать чтобы превратить его в DK.
Генератор имеет весьма специфический режим работы и решающее для него скорость проволоки и сож. При этом получить от этого генератора длину дуги больше сотки практически не возможно при любых настройках. В отличии от этого на безрезистивном генераторе при длине импульса 0.5-4 Us, токе 100-300А и программе AUTOCUT параметр V/F четко и заметно задает длину дуги и от его значения можно получить ширину реза 0.28-0.32мм на стали и до 0.4мм для алюминия при резке под обычной водой без промывки. Кроме этого проблемы отрезать круг Ф50мм (переменное сечение) не меняя настроек программы нет. Рез чистый и вывести проволоку из него без тока запросто, в отличии от заросшего зазора при резке на генераторе DK.
Но для этого станка заводская производительность была не более 30 квадратов и то на толстых деталях, и применяя даже современный генератор переплюнуть это значение без модернизации системы промывки не возможно - при строжке края заготовки на всю ширину реза скорость вырастает в 3-4 раза не меняя режима.
Была информация что на эти станки ставили современный генератор ДГТ у которого производителем заявлено до 120 квадратов, НО хозяева этого генератора напрочь стесняются подтверждать это и приводить реальные режимы работы на этом станке с таким генератором.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 96
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

Заметил для меня пока не понятную штуку: когда только начинаю искрить, то есть залил только что чистую водопроводную воду, подвел электрод к поверности и запустил на самой малой скорости, начинает искрить и возникают иногда затыки. Через некоторое время КЗ пропадают и возникает ощущение нехватки скорости, и мало того - тока почти нет. Соответственно я увеличиваю постепенно скорость, ток тоже начинает рости. Довожу скорость до равномерного искрения и стабильного показания тока по амперметру, при этом затыков не наблюдается и все проходит хорошо.
Вот и не понятно с чем такое поведение связанно? Толи из-за того что в начале процесса сначала с поверхности убираются окислы и другие загрязнения, то ли что то еще.
Alex123
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 »

aftaev писал(а):А мы фильтруем через микронные фильтры, магнитные сепараторы и на центрифуге очищаем :) Если у знакомых уходит в год до 5-6 канистр эмульсии у нас одна. Сейчас нашли российского производителя эмульсии. После карантина будем попробовать покупать ;) Если все срастется, то тупо будем менять и все.
Как уменьшается скорость при работе в эмульсии очищенной таким образом по сравнению с новой эмульсией?
Если правильно понял сперва идет работа на эмульсии как обычно, потом когда она загрязняется и скорость падает ее сливаете и фильтруете? И что за эмульсия DIX что-ли (JR3 ведь в канистрах не идет)?
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Alex123
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 »

CybSys писал(а):Заметил для меня пока не понятную штуку: когда только начинаю искрить, то есть залил только что чистую водопроводную воду, подвел электрод к поверности и запустил на самой малой скорости, начинает искрить и возникают иногда затыки. Через некоторое время КЗ пропадают и возникает ощущение нехватки скорости, и мало того - тока почти нет
Это не резка там своих подводных камней полно и импульсы странной формы чтобы на таких резали не видел. Из работающих на воде только скпердрель и то там вращение латуни. Прошивные станки не видел чтобы на воде работали даже на деионизированной.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 96
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

Alex123 писал(а):Это не резка там своих подводных камней полно и импульсы странной формы чтобы на таких резали не видел.
Импульсы у меня прямоугольной формы и подаются пачками. А пилообразные импульсы рисует мой портативный осциллограф, он у меня немного не правильно работает, так что я им только приблизительно смотрю. А вообще сравнивал показания с измерениями на нормально рабочем осциллографе и он показал хороший прямоугольный меандр.

Я так понимаю, что величина тока зависит от площади контакта электрода, то есть чем больше величина соприкосновения, тем больше будет потребляемый ток? Это также распространяется и на резку, но в ней зависит от толщины материала.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32217
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5759
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev »

Alex123 писал(а):Как уменьшается скорость при работе в эмульсии очищенной таким образом по сравнению с новой эмульсией?
Залили эмульсию, режем режем, детальки а значит их материал, толщина меняется. Потому сравнивать как было месяц назад и сейчас не получается. Мы сливаем в канистры и фильтруем. Пока одна жидкость в работе другая фильтруется.
Alex123 писал(а):И что за эмульсия DIX что-ли (JR3 ведь в канистрах не идет)?
DIX. Другие не получается купить чтобы попробовать. Транспортные редиски отказываются вести. Эмульсия есть Даркстоне, но транспортники к нам не везут.
CybSys писал(а):Это также распространяется и на резку, но в ней зависит от толщины материала.
Не шибко оно от толщины реза зависит. От скорости, да.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 96
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

aftaev писал(а):Не шибко оно от толщины реза зависит. От скорости, да.
Согласен, от скорости реза зависит довольно сильно.

Раз речь пошла про жидкости и эмульсии, тогда вопрос к практикам: каковы причины использовать вместо водопроводной воды керосин или специальные эмульсии? они менее токопроводны, лучше отводят тепло или есть другие причины?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32217
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5759
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev »

CybSys писал(а):они менее токопроводны
Они не менее токопроводны, а на оборот. Об этом писал выше.
CybSys писал(а): или есть другие причины?
Они хорошо выводят шлам, так как имеют хорошие моющие "скользкие" свойства.
https://darxton.ru/catalog_item/sig-200 ... zii-10-kg/
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32217
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5759
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev »

CybSys, посмотри на генератор http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... ead#unread там на англ. написано что задается.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Alex123
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 »

Что такое кажущаяся шара регулирования по напряжению дуги и как реально обстоит дело:
https://youtu.be/B6_c8lQxqRg
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 96
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

Написал простенькую программку для более удобного управления и контроля генератора, так же решил добавить в систему измерение напряжения, но пока кое каких деталей для этого не хватает.
Вложения
98558132-1468-41B2-B9F2-54D1554397CB.jpeg <a class='original' href='./download/file.php?id=181527&sid=783687e72c9136d5f13fe7ae9782ac48&mode=view'>Загрузить оригинал (83.02 КБ)</a>
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 96
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

aftaev писал(а):CybSys, посмотри на генератор viewtopic.php?f=151&t=28999&view=unread#unread там на англ. написано что задается.
Если я эти установки правильно понял то частота у них 27 кГц, если конечно значения ширины импульса в мкс. Да и ширина импульса у них куда больше паузы, и при этом ток всего 2А, странно как-то. Хотя если у них стоит мощный балласт (резистор), в этом случае возможны такие режимы
Alex123
Кандидат
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 май 2015, 11:51
Репутация: 4
Настоящее имя: Александр
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение Alex123 »

CybSys писал(а):CybSys, посмотри на генератор viewtopic.php?f=151&t=28999&view=unread#unread там на англ. написано что задается.
Во всех DK пауза в условном коде. Не будет такой генератор резать под водой никак, проверено. И ток там только на амперметре 2А, в реалии ток утечки в жидкость более 0.5А, а ток импульса от количества ключей там до 40А.
Режимы ГКИ 200-300 от этого станка на видео выше, Снять режим с современного станка никто не дает. Без реальных режимов (это еще называют тех.задание) на их изобретение уйдут годы...
Привожу пример одни спецы, выпускающие сварочные инверторы 15 лет пытались 2 года сделать плазменную резку и было или лень или стеснялись снять характеристику с работающего образца конкурентов, как только я им сказал условие и характеристику источника, сразу через месяц все работало.
При этом для резки алюминия и титана где дуга 3-4 сотки на А207 даже с данной проблемой плата рулит, а вот на стали где дуга короче и 1-2 сотки, начинает явно дергать координаты (из-за проблемы выложенной на видео) что само собой не допустимо.
Шутка из газеты:
Откат это способ выиграть тендер, а тендер - чемпионат отрасли по откатам.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32217
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5759
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev »

CybSys писал(а): и при этом ток всего 2А, странно как-то.
Амперметр вроде кажет 3. Они станок только купили, учатся ;)
CybSys писал(а):если конечно значения ширины импульса в мкс.
Скорее в каких то попугаях :D
CybSys писал(а): Хотя если у них стоит мощный балласт (резистор), в этом случае возможны такие режимы
У нас стоит мощный резистор/ы которые еще и вентилятором обдуваются. Зимой даже избу(где станок стоит) обогревают малость :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32217
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5759
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение aftaev »

Alex123 писал(а):Не будет такой генератор резать под водой никак, проверено.
На форуме чел делал, делал генератор. Писал какой хороший генератор соорудил, в воде водопроводной режет. Как купил DK, поработали с эмульсией, так виденье похоже изменилось. Как только кончается эмульсия, прыгают в поезд и в китай :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
CybSys
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 403
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 10:02
Репутация: 96
Контактная информация:

Re: Электроэрозионный проволочно-вырезной станок А207

Сообщение CybSys »

С эмульсией можно было резать не только на DK но и используя свой генератор. При использовании своего генератора с эмульсией, наверное не получили должной скорости реза как на DK?

Использование балласта сильно снижает мощность импульса, при этом можно задавать большую ширину импульса, а основная мощность будет рассеиваться на балласте...
Ответить

Вернуться в «Прочие станки»