Торторезка

Намоточные, сверлильные, электроэррозионные и другие станки с ЧПУ.
АндрейАлександров
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 16 дек 2020, 13:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение АндрейАлександров »

Serg писал(а): 17 дек 2020, 06:40
shalek писал(а): От "болгарки" ни один торт не устоит.
Вся начинка улетит!
Стихи. :)
Ну с диском я экспериментов не проводил, но сдается мне сталкнусь я с проблемой "весь диск в сгущенке".
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21850
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5133
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение Serg »

Чем больше обороты, тем лучше он самоочищаться будет. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
Сообщения: 611
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Репутация: 89
Настоящее имя: евгений
Откуда: Миасс
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение uralpt »

Торты не резал, но мягкое и рыхлое частенько.
Задача сводится к увеличению скорости движения режущего инструмента, окружной или поступательной.

Если поступательной - то предполагаю, что острый тонкий нож, движущийся с поступательной скоростью более 1м/с, не нанесет увечий торту :)). Нужно проверять.
Инструменты с высокими окружными скоростями наверное, тоже можно... избежать налипания поможет покрытие, к которому не липнут кулинарные жиры (тефлон?)
Еще вариант - от обратного. Нож (8-ми гр) снизу, торт сверху. Вибрируем нож. Избежать разрушений поможет увеличение частоты с уменьшением амплитуды.
Еще - торт можно резать движущейся струной.
Или кидать на нее. Но, блин, вишенки все испортят :hehehe:
АндрейАлександров
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 16 дек 2020, 13:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение АндрейАлександров »

tmp-cam-2563515291466455928.jpg (353 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=189939&sid=8569ec8f91bebe0404f425f1eca50281&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (68.7 КБ)</a>
uralpt писал(а): 17 дек 2020, 07:38 Торты не резал, но мягкое и рыхлое частенько.
Задача сводится к увеличению скорости движения режущего инструмента, окружной или поступательной.

Если поступательной - то предполагаю, что острый тонкий нож, движущийся с поступательной скоростью более 1м/с, не нанесет увечий торту :)). Нужно проверять.
Инструменты с высокими окружными скоростями наверное, тоже можно... избежать налипания поможет покрытие, к которому не липнут кулинарные жиры (тефлон?)
Еще вариант - от обратного. Нож (8-ми гр) снизу, торт сверху. Вибрируем нож. Избежать разрушений поможет увеличение частоты с уменьшением амплитуды.
Еще - торт можно резать движущейся струной.
Или кидать на нее. Но, блин, вишенки все испортят :hehehe:
Вот нож с отечественной хлеборезки просто как масло режет любое кондитерское изделие (почти любое). Его использую с небольшой амплитудой и небольшой скоростью. Получается шикарно, на нем и остановился.
Вложения
tmp-cam-8185079421735562838.jpg (353 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=189940&sid=8569ec8f91bebe0404f425f1eca50281&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (66.56 КБ)</a>
tmp-cam-1874172381998679891.jpg (353 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=189941&sid=8569ec8f91bebe0404f425f1eca50281&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (72.11 КБ)</a>
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 303
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение Rom327 »

Андрей, приветствую!
Для себя бы я сделал так:
1. Покупается любой GRBL контроллер на Ардуино. В принципе хватит и 3-х осей. Пока тренируемся через компьютер, потом можно будет перейти на автономный контроллер.
2. Присваиваем оси и концевики станку как на картинке.
Торт.jpg (338 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=189943&sid=8569ec8f91bebe0404f425f1eca50281&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (133.95 КБ)</a>
3. В качестве привода ножа эл. двигатель через инвертор
4. Производим настройки GRBL.
Работу станка вижу так:
1. Включение.
2. Базирование Z0, У0, A0 или Х0.
3. В блокноте пишется программа типа такой:

1. G0 Z0 Y0 A0 //перемещаем оси в начала координат
2. G1 F1000 // Выставляем рабочую скорость перемещения
3. Y*** //перемещаем ось Y в нужную позицию по центру поворотной оси
4. Z-*** //опускаем нож на безопасную высоту
5. M3 S1000 //включаем нож с нужной скоростью
6. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
7. Z*** //поднимаем нож до безопасной высоты
8. А45 //Поворот стола на 45 градусов
9. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
10. Z*** //поднимаем нож до безопасной высоты
11. А90 //Поворот стола на 90 градусов
12. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
13. Z*** //поднимаем нож до безопасной высоты
14. А135 //Поворот стола на 135 градусов
15. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
16. G0 Z0 //поднимаем нож в начало координат
17. M5 //выключаем привод ножа
18. Y0 A0 // перемещаем оси в начала координат
19. М0 // конец программы
Меняем "заготовку", запускаем программу заново.
Что до возможности регулировок оператором, то я бы поостерегся.... Положил заготовку, нажал кнопку и все. будут проблемы - к наладчику-технологу...

Что касается оснастки. Я бы изготовил несколько подставок и оправок. Оснастка состоит из "блина" и оправки с 8-ю прорезями и штифтами для позиционирования. То есть положили торт на "блин", накрыли оправкой и весь этот бутерброд установили на поворотную ось. Благодаря такой конструкции удастся избежать смещения слоев торта.
Сборка.jpg (338 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=189944&sid=8569ec8f91bebe0404f425f1eca50281&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (906.73 КБ)</a>
P.S. Может где ошибся, поправьте...
АндрейАлександров
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 16 дек 2020, 13:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение АндрейАлександров »

Rom327 писал(а): 17 дек 2020, 09:37 Андрей, приветствую!
Для себя бы я сделал так:
1. Покупается любой GRBL контроллер на Ардуино. В принципе хватит и 3-х осей. Пока тренируемся через компьютер, потом можно будет перейти на автономный контроллер.
2. Присваиваем оси и концевики станку как на картинке.Торт.jpg
3. В качестве привода ножа эл. двигатель через инвертор
4. Производим настройки GRBL.
Работу станка вижу так:
1. Включение.
2. Базирование Z0, У0, A0 или Х0.
3. В блокноте пишется программа типа такой:

1. G0 Z0 Y0 A0 //перемещаем оси в начала координат
2. G1 F1000 // Выставляем рабочую скорость перемещения
3. Y*** //перемещаем ось Y в нужную позицию по центру поворотной оси
4. Z-*** //опускаем нож на безопасную высоту
5. M3 S1000 //включаем нож с нужной скоростью
6. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
7. Z*** //поднимаем нож до безопасной высоты
8. А45 //Поворот стола на 45 градусов
9. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
10. Z*** //поднимаем нож до безопасной высоты
11. А90 //Поворот стола на 90 градусов
12. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
13. Z*** //поднимаем нож до безопасной высоты
14. А135 //Поворот стола на 135 градусов
15. Z-**** //опускаем нож и прорезаем торт (до высоты****)
16. G0 Z0 //поднимаем нож в начало координат
17. M5 //выключаем привод ножа
18. Y0 A0 // перемещаем оси в начала координат
19. М0 // конец программы
Меняем "заготовку", запускаем программу заново.
Что до возможности регулировок оператором, то я бы поостерегся.... Положил заготовку, нажал кнопку и все. будут проблемы - к наладчику-технологу...

Что касается оснастки. Я бы изготовил несколько подставок и оправок. Оснастка состоит из "блина" и оправки с 8-ю прорезями и штифтами для позиционирования. То есть положили торт на "блин", накрыли оправкой и весь этот бутерброд установили на поворотную ось. Благодаря такой конструкции удастся избежать смещения слоев торта.Сборка.jpg

P.S. Может где ошибся, поправьте...
Категорически с Вами согласен. Именно в этом направлении я и двигаюсь. Уже выбираю шпиндель с частотником. Заменю серво на ноже на шпиндель. А этот серво установлю на ось Y (замена нема17). И да вот конструкции про которые Вы говорите.
tmp-cam-7584194233120019492.jpg (333 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=189945&sid=8569ec8f91bebe0404f425f1eca50281&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (97.39 КБ)</a>
Вложения
tmp-cam-3722019223993306251.jpg (333 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=189946&sid=8569ec8f91bebe0404f425f1eca50281&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (100.27 КБ)</a>
tmp-cam-3701164303287169224.jpg (333 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=189947&sid=8569ec8f91bebe0404f425f1eca50281&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (106.74 КБ)</a>
tmp-cam-308967954442407869.jpg (333 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=189948&sid=8569ec8f91bebe0404f425f1eca50281&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (99.18 КБ)</a>
tmp-cam-5063383096613564652.jpg (333 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=189949&sid=8569ec8f91bebe0404f425f1eca50281&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (132.3 КБ)</a>
tmp-cam-544322102254589553.jpg (333 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=189950&sid=8569ec8f91bebe0404f425f1eca50281&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (101.48 КБ)</a>
АндрейАлександров
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 16 дек 2020, 13:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение АндрейАлександров »

И все же нет желания связываться с GRBL контроллером и ардуино, зная что там огромное количество ограничений по возможностям. Для меня это игрушечные платы (при всем уважении к разработчикам и тем кто их использует). Есть возможность купить сразу автономный контроллер хороший, и соответственно работать уже непоссредственно с ним. Я рассматривал вариант покупки распиаренного китайского

https://aliexpress.ru/item/400122298441 ... web201603_

но повторюсь мне нужен безнал , да и ждать его доставку месяца два нет желания. Поэтому планирую купить аналог ТС5540 компании Purelogic

https://purelogic.ru/catalog/elektronik ... ry_topcnc/

еще нашел у них вот такого плана редуктор на ось А (поворотная платформа).PLRB57H76

https://purelogic.ru/catalog/mekhatroni ... toy_reyke/
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 303
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение Rom327 »

АндрейАлександров писал(а): Есть возможность купить сразу автономный контроллер хороший, и соответственно работать уже непоссредственно с ним. Я рассматривал вариант покупки распиаренного китайского
Ну если бюджет не ограничен, тогда да... А так есть это: viewtopic.php?f=41&t=20190&hilit=%D0%B0 ... 1%8B%D0%B9
Как бы не вижу смысла использовать дорогие контроллеры для простейших задач....
АндрейАлександров
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 16 дек 2020, 13:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение АндрейАлександров »

Rom327 писал(а): 17 дек 2020, 10:59
АндрейАлександров писал(а): Есть возможность купить сразу автономный контроллер хороший, и соответственно работать уже непоссредственно с ним. Я рассматривал вариант покупки распиаренного китайского
Ну если бюджет не ограничен, тогда да... А так есть это: viewtopic.php?f=41&t=20190&hilit=%D0%B0 ... 1%8B%D0%B9
Как бы не вижу смысла использовать дорогие контроллеры для простейших задач....
А я не упрусь в ограничение скоростей (частоты) платы ардуино, кое сейчас наблюдаю при запуске серводвигателя? Насколько я понимаю прошивка rgbl даст возможности другие сему набору?
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 303
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение Rom327 »

АндрейАлександров писал(а): А я не упрусь в ограничение скоростей (частоты) платы ардуино, кое сейчас наблюдаю при запуске серводвигателя? Насколько я понимаю прошивка rgbl даст возможности другие сему набору?
Достаточная скорость для торторезки? Моторы нема17, управление Ардуина мега2560.(viewtopic.php?f=147&t=12237) Выше скорость не получилось выдать из-за ограничения моторов (пропуск шагов).
https://youtu.be/nw2XZU7WJwY
АндрейАлександров
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 16 дек 2020, 13:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение АндрейАлександров »

Rom327 писал(а): 17 дек 2020, 17:00
АндрейАлександров писал(а): А я не упрусь в ограничение скоростей (частоты) платы ардуино, кое сейчас наблюдаю при запуске серводвигателя? Насколько я понимаю прошивка rgbl даст возможности другие сему набору?
Достаточная скорость для торторезки? Моторы нема17, управление Ардуина мега2560.(viewtopic.php?f=147&t=12237) Выше скорость не получилось выдать из-за ограничения моторов (пропуск шагов).
https://youtu.be/nw2XZU7WJwY
Так вот именно о пропуске шагов речь и идет. При запуске двигателя на скорости подходящей для ТУ, я заметил пропуски шагов. А когда появляется минимальная нагрузка в виде торта на пути, двигатель по оси X (нож) воще останавливался , а ось Y пропускала шаги и на второй или третей части цикла поднималась все выше и выше (с моей точки зрения - это авария). Решение проблемы стала установка серводвигателе (взял с энкодером, чтобы видеть пропуски). Но при подключении одновременно двух серводвигателей, работает только один, как я не колдовал. Нужно сказать что у меня только плата ардуино НАНО. Еще у меня вопрос который не дает мне покоя: если купить плату управления от, например, станка гравировального, в ее комплект входят драйвера для двигателей (мелкие такие платки, чаще красненькие) что делать с моими драйверами уже купленными к каждому двигателю и серво (коротый еще и с энкодером). Как я их подключать буду к этой плате? И вообще можно ли к этой плате подключить серводвигатель у которого (не помню на память проводов вроде 6 или 8 + еще и полноценный разъем с десятком проводов от энкодера)??? Помогите разобраться дилетанту)))
Аватара пользователя
Maxekb77
Мастер
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Репутация: 285
Настоящее имя: Максим
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение Maxekb77 »

Учить мат часть наверно.
Alex_kh
Опытный
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 03 сен 2019, 01:31
Репутация: 16
Настоящее имя: Александр
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение Alex_kh »

Тема огонь! Каждый станкостроитель просто обязан взять на вооружение. И к 31 декабря приделать ардуину к делительному столику для шинкования тортиков и возможно пальцев.
"Новый год к нам мчится".
Звиняйте за оффтоп. Не удержался
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5906
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение aftaev »

АндрейАлександров писал(а): При запуске двигателя на скорости подходящей для ТУ, я заметил пропуски шагов.
Да, дешевые шаговики с драйверами с низким напряжением питания так себя ведут.
АндрейАлександров писал(а): Но при подключении одновременно двух серводвигателей,
куда они подключаются? Два мотора на один драйв?
АндрейАлександров писал(а): например, станка гравировального, в ее комплект входят драйвера для двигателей (мелкие такие платки, чаще красненькие
Это такие платы с драйверами TB65660? Те самые чудо драйвера которые чуть двиг толкнул, шаговик выработал ток и спалил драйвера :)
АндрейАлександров писал(а): что делать с моими драйверами уже купленными к каждому двигателю и серво (коротый еще и с энкодером).
Можно в сервант положить, или на елку повесить и любоваться. Можно еще дешевки понакупить, чтоб коллекцию увеличить.
АндрейАлександров писал(а): И вообще можно ли к этой плате подключить серводвигатель у которого (не помню на память проводов вроде 6 или 8 + еще и полноценный разъем с десятком проводов от энкодера)??? Помогите разобраться дилетанту)))
Шаговик подключается к драйвер, который управляется сигналом степ/дир
Серва подключается к серводрайву, который управляется сигналом степ/дир
Поэтому что серву что шаговик можно подключить почти к любому контроллеру который выдает степ/дир.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Rom327
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2375
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Репутация: 303
Настоящее имя: Роман
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение Rom327 »

АндрейАлександров писал(а): Но при подключении одновременно двух серводвигателей, работает только один, как я не колдовал.
Выложи схему, как подключал. А то возникают разночтения... А лучше всю схему устройства целиком.
АндрейАлександров
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 16 дек 2020, 13:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение АндрейАлександров »

aftaev писал(а): 16 дек 2020, 16:12
АндрейАлександров писал(а): Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Больше 5ти лет работал управляющим пекарней ;) Никогда не было проблем, как вафли резать. Меланж яиц для вафель, вот это проблема. Противогаз в помощь :)
Поделитесь опытом!))
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32903
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5906
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение aftaev »

АндрейАлександров писал(а): Поделитесь опытом!))
Нож в руки и шерк, шерк. В смену до 5000шт тортиков делали и о ЧПУ не думали.
Делали пирожное по рецепту из Европы. Привезла жена дирехтора. В рецепте был чистый спирт, ради этого рецепта покупали спирт канистрами. Пирожное похоже на слойку но тянется, плохо резалось, крем нежный потому выдавливался. Когда слои пропитывались, на ночь в холодильник. Крем загустевал и все нормально разрезалось ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
bolek4321
Опытный
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 07:59
Репутация: 33
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение bolek4321 »

АндрейАлександров писал(а): И да вот конструкции про которые Вы говорите.
Сделал оснастку под 8 долек - молодец. А если понадобится резать на 5-7-9?
АндрейАлександров писал(а): И все же нет желания связываться с GRBL контроллером и ардуино
АндрейАлександров писал(а): Так вот именно о пропуске шагов речь и идет.
Шаги пропускает не контроллер, а ШД, поэтому при:
- достаточно мощном ШД
- правильном драйвере ШД
- достаточно высоком напряжении питания
- разумном значении ускорения
пропуска шагов не будет независимо от того GRBL это на самой дешевой ардуине или что-то дорогонавороченное.
aftaev писал(а): Нож в руки и шерк, шерк. В смену до 5000шт тортиков делали и о ЧПУ не думали
Вот, кстати, да: ЧПУ пытаются пристроить и куда надо и куда не надо.
АндрейАлександров
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 16 дек 2020, 13:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение АндрейАлександров »

bolek4321 писал(а): 18 дек 2020, 06:25
АндрейАлександров писал(а): И да вот конструкции про которые Вы говорите.
Сделал оснастку под 8 долек - молодец. А если понадобится резать на 5-7-9?

Не понадобится, это ускоспециализированное оборудование. А если и понадобится вдруг, будет под новуюу задачу делатся
АндрейАлександров
Кандидат
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 16 дек 2020, 13:08
Репутация: 0
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Торторезка

Сообщение АндрейАлександров »

Rom327 писал(а): 17 дек 2020, 21:16
АндрейАлександров писал(а): Но при подключении одновременно двух серводвигателей, работает только один, как я не колдовал.
Выложи схему, как подключал. А то возникают разночтения... А лучше всю схему устройства целиком.
Схема проста: с двигателя 3 провода в U, V, W драйвера , энкодер у меня с вилкой, соответственно на драйвере "мама". пул, дир и энабл драйвера "-" на 4,5,6 ноги ардуинки, "+" все соединил и на +5 ардуинки, тоже со вторым серво, только 8,9,10 ноги ардуинки.
Ответить

Вернуться в «Прочие станки»