А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Аддитивные технологии и все, что с ними связано.
SVP
Мастер
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 836
Откуда: Москва
Контактная информация:

А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение SVP »

Речь об экструдировании через сопло, т.е. самом простом методе.
Что-то посмотрел по москве, напечатать из ABS цилиндр d50 h150 со стенкой в пару миллиметров в среднем по больнице 2000руб.
А их надо несколько штук... макеты.
Понятно, что ценник такой неспроста, не сговорились-же все :).
Он год что-ли печатается слоем в 0.2 ? Или просто надо поискать не на 1й странице, а на 21й ? (ну не там, где секретарши газпрома ищут).

Как я вижу себестоимость самой печати (не говорим о рекламе и согласовании итп) состоит в основном из
1. Подготовки файлов, и подозреваю тут все несложно, это вам не фрезеровка, вряд ли это более 10 минут при отлаженном процессе.
2. Стоимости пластика (непонятно честно говоря, цена очень разная в разных местах). Сколько стоит нормальный пластик(тотс которым приятно работать, а не самый дешевый) ? Какой реально расход ?
3. Стоимости времени. (чтобы агрегат окупился в обозримый срок). Вот сколько времени уходит на подобную вещь тоже непонятно, кто-то может сказать хотя-бы примерно ? Просто цилиндр. Ясно, что можно посчитать, но интересна информация практического свойства. Для фрезера вон тоже можно насчитать, а потом оказывается, что при гравировке времях3, а у некоторых х10 :), разгонятся не успевает :(
4. что еще ? Столики имеют ресурс ?
5. В электричество не верю, оно по 5р/киловатт...
PavelTch
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 авг 2018, 23:10
Репутация: 0
Настоящее имя: Павел
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение PavelTch »

3D печать медленный процесс.
Мой домашний принтер будет печатать одну такую деталь 5 часов.
SVP
Мастер
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 836
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение SVP »

Грубая оценка периметра.
Длина окружности piD = 50*3.14 = 150мм
Высота 150, по 0.2 - 750 шагов. Итого 112500мм пути.
5 часов - 300минут.
Итого у вас 375мм/минута скорость ? 7мм/сек ?

Народ пишет чуть ли не по 150мм/сек, да и на видео они не со скоростью 375 едут в минуту.

Или эффективная скорость сильно меньше из-за заполнения ?
Неужели "настолько" ?
Скачаю ка я софта... поиграюсь
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2701
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение MX_Master »

Суть всей темы: SVP возмущён высокими ценами в Москве :hehehe:
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 629
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение xenon-alien »

MX_Master писал(а):Суть всей темы: SVP возмущён высокими ценами в Москве :hehehe:
За то он сам ценники не хилые выдвигает и пугает народ :hehehe:
PavelTch
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 авг 2018, 23:10
Репутация: 0
Настоящее имя: Павел
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение PavelTch »

SVP писал(а):Длина окружности piD = 50*3.14 = 150мм
Высота 150, по 0.2 - 750 шагов. Итого 112500мм пути.
Ширину печатаемого тоже надо учитывать.
Это минимум 4-прохода при печати контуров и заполнение между ними.
Путь печатной головки увеличится раз в 6.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 1921
Настоящее имя: Георгий
Откуда: Калуга
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение Umnik »

SVP писал(а):Речь об экструдировании через сопло, т.е. самом простом методе.
Что-то посмотрел по москве, напечатать из ABS цилиндр d50 h150 со стенкой в пару миллиметров в среднем по больнице 2000руб.
А их надо несколько штук... макеты.
Понятно, что ценник такой неспроста, не сговорились-же все :).
Он год что-ли печатается слоем в 0.2 ? Или просто надо поискать не на 1й странице, а на 21й ? (ну не там, где секретарши газпрома ищут).

Как я вижу себестоимость самой печати (не говорим о рекламе и согласовании итп) состоит в основном из
1. Подготовки файлов, и подозреваю тут все несложно, это вам не фрезеровка, вряд ли это более 10 минут при отлаженном процессе.
2. Стоимости пластика (непонятно честно говоря, цена очень разная в разных местах). Сколько стоит нормальный пластик(тотс которым приятно работать, а не самый дешевый) ? Какой реально расход ?
3. Стоимости времени. (чтобы агрегат окупился в обозримый срок). Вот сколько времени уходит на подобную вещь тоже непонятно, кто-то может сказать хотя-бы примерно ? Просто цилиндр. Ясно, что можно посчитать, но интересна информация практического свойства. Для фрезера вон тоже можно насчитать, а потом оказывается, что при гравировке времях3, а у некоторых х10 :), разгонятся не успевает :(
4. что еще ? Столики имеют ресурс ?
5. В электричество не верю, оно по 5р/киловатт...
Может просто владельцы принтеров не хотят зарабатывать меньше девочек, закончивших курсы маникюра двухмесячные?)
SVP
Мастер
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 836
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение SVP »

PavelTch писал(а):
SVP писал(а):Длина окружности piD = 50*3.14 = 150мм
Высота 150, по 0.2 - 750 шагов. Итого 112500мм пути.
Ширину печатаемого тоже надо учитывать.
Это минимум 4-прохода при печати контуров и заполнение между ними.
Путь печатной головки увеличится раз в 6.
Логично, даже больше поди.
Скорости-то реально какие ? "В быту" ?

ps. Скачал слайсер, мда... 50% минимум времени даже на 10% заполнение итп. И даже не 6ч выходит сходу, а 12+. Адъ какой.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2701
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение MX_Master »

<h5 style="display:block !important">
SVP, cопла есть разного диаметра. Ставишь 1мм, температуру побольше, и цилиндр таки вырастет дешевле рублей на 500 ;)
</h5>
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 20996
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 4980
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение Serg »

Да надо сразу ставить сопло ф50мм - будет скорость сравнимая с производством куличиков в песочнице. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
SVP
Мастер
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 836
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение SVP »

UAVpilot писал(а):Да надо сразу ставить сопло ф50мм - будет скорость сравнимая с производством куличиков в песочнице. :)
Лучше тогда уж кусок трубы взять :) но, к сожалению, деталь не вполне цилиндр.

Честно говоря до сих пор странные ощущения, что где-то ошибка. Если изготовить что-то не такое уж большое - десятки часов,
то как они это все оборудование впаривают обывателям ? Просто не предупреждают ?
Тут кто-то кабель-канал печатал... этож поди по часу на звено получалось...
Аватара пользователя
NickSon
Опытный
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 08 май 2015, 12:14
Репутация: 21
Настоящее имя: Николай
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение NickSon »

SVP писал(а): Просто не предупреждают ?
так а вариантов получить 3Д по сути все равно нет. Для простого обывателя. Или жди, или любуйся на экране.

По скорости печати - на моем самодельном к примеру PETG быстрее 40 мм/с плохо выходит, ABS можно до 100мм/с , если всякий звон на поверхности не сильно напрягает...
А так да... Час-другой печати это типа быстро... :)
PavelTch
Новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 27 авг 2018, 23:10
Репутация: 0
Настоящее имя: Павел
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение PavelTch »

SVP писал(а):Скорости-то реально какие ? "В быту" ?
Я проверял при таких установках:
Скорость печати - 40мм/с
Внешний периметр - 30мм/с
Скорость заполнения - 50 мм/с
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
Сообщения: 6306
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2701
Настоящее имя: Миша
Откуда: Алма-Ата
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение MX_Master »

UAVpilot писал(а):Да надо сразу ставить сопло ф50мм - будет скорость сравнимая с производством куличиков в песочнице. :)
автосмена диаметра сопла решает вопрос с куличками разных форм
SVP
Мастер
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 836
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение SVP »

PavelTch писал(а):
SVP писал(а):Скорости-то реально какие ? "В быту" ?
Я проверял при таких установках:
Скорость печати - 40мм/с
Внешний периметр - 30мм/с
Скорость заполнения - 50 мм/с
Спасибо.

Странно на самом деле. Столько было "разговоров" про то, что в каждом утюге будут печатать, а на выходе ерунда какая-то.
Удалось найти лишь пяток действующих московских сервисов которым в онлайн можно модель подпихнуть и все они выдают странные цифры отличающиеся порой на порядок.
С англоязычными кстати подобная ситуация (но я проверял только не требующие регистрации).

По сравнению с заказом к примеру печатных плат, какой-то каменный век наблюдаю.
Видать придется все-таки письма писать с разового email.

Что-то всерьез подумываю не купить ли за 50-100тыр что-нибудь более или менее готовое.
Правда кровь стынет в жилах... боюсь не смогу я смириться и не переделывать, а переделывать некогда совершенно.
alex_sar
Мастер
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 17:13
Репутация: 76
Настоящее имя: Алексей
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение alex_sar »

Да грустно там всё. Если деталь фрезеровке поддаётся, то это и быстрее выходит и выглядит взрослее. Модельный пластик только дорогой, собака.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 20996
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 4980
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение Serg »

SVP писал(а):Что-то всерьез подумываю не купить ли за 50-100тыр что-нибудь более или менее готовое.
Правда кровь стынет в жилах... боюсь не смогу я смириться и не переделывать, а переделывать некогда совершенно.
Так ты купи из расчёта своих потребностей печати, чтоб не переделывать. :)
Я вон "построил" почти два десятка разных моделей и все продал/подарил, а сам печатаю на покупном с полем 120x120x120, у него самое главное преимущество - компактный и прилично выглядит. :)
https://www.tiertime.com/up-mini-2/
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
SVP
Мастер
Сообщения: 5568
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Репутация: 836
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение SVP »

UAVpilot писал(а):Так ты купи из расчёта своих потребностей печати, чтоб не переделывать.
Дык не бывает поди готовых-то нормальных, откроешь и ужаснешься ?
Я поверхностно посмотрел "че там у них внутри", так нельзя жить... все какое-то... крайне удешевленное.
120х120х120 для меня все-таки наверное маловато, надо 200х200 хотяб, а еще лучше 300х200..

Боюсь всё вырастет в то, что придется собрать здоровую дельту(?) с прицелом еще и на керамику.
Но как не хочется, словами не передать. Обленился совсем что-то.

Стали возвращаться письма с просчетом... 5000-15000 руб... ничего так вилка, не тем, ох не тем я занялся в этой жизни.
UAVpilot писал(а):Я вон "построил" почти два десятка разных моделей и все продал/подарил, а сам печатаю на покупном с полем 120x120x120, у него самое главное преимущество - компактный и прилично выглядит. :)
А не осталось каких-нибудь данных о стоимости всех железок, для какого-нибудь приличного проекта ?
Хочется грубо оценить себестоимость в деньгах. Во-времени фиг оценишь....
Гдеб почитать о преимуществах различного типа кинематики ? Есть реальные лидеры ?

ЗЫ. Ну вот, началось кажись... хотяя... рельсы и сервы у меня есть... но ставить в 3d принтер INA с преднатягом - это несколько зашкварно :)), даже мега где-то была :).
Осталось накупить тросиков и профиля.... Чур меня чур...
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Репутация: 152
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение Kachik »

SVP писал(а):Что-то всерьез подумываю не купить ли за 50-100тыр что-нибудь более или менее готовое.
Забери мой. По крайней мере переделывать ничего не придётся, только если улучшать.
Конструктор для 3Д Принтера на профилях #1
Не не буду пока продавать. Чтобы собрать принтер - нужен другой принтер.
Хочу новый собирать, но уже по своему проекту.
Последний раз редактировалось Kachik 13 авг 2020, 20:37, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 20996
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 4980
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: А расскажите про себестоимость 3дпечати ?

Сообщение Serg »

SVP писал(а):Дык не бывает поди готовых-то нормальных, откроешь и ужаснешься ?
В моём нет датчика калибровки стола. По началу хотел что-то приколхозить, но со временем как-то забилось (не опечатка) - пользуюсь одним сменным столом, однажды сделанная калибровка особо не сбивается, для надёжности добавил пару слоёв в подложку.
SVP писал(а):120х120х120 для меня все-таки наверное маловато, надо 200х200 хотяб, а еще лучше 300х200..
Я делал и 300x300, но в реальности все нужные детали всегда помещались в 120x120. Однажды понадобилась деталь длиной почти полметра - напечатал кусков и склеил.
SVP писал(а):придется собрать здоровую дельту
Дельты слабые и медленные. Чем больше размеры, тем слабее и медленнее...
SVP писал(а):А не осталось каких-нибудь данных о стоимости всех железок, для какого-нибудь приличного проекта ?
Нет, они все делались "из интереса" и факультативно, никаких подсчётов не велось.
SVP писал(а):Хочется грубо оценить себестоимость в деньгах.
Ориентируйся на стоимость готовых наборов.
SVP писал(а):Гдеб почитать о преимуществах различного типа кинематики ? Есть реальные лидеры ?
Я б рекомендовал ориентироваться на такую.
320428iFC08F65841FAC5F4.jpg (1008 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=184939&sid=02a5523c1dbef522c57055b3a15e48db&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (86.06 КБ)</a>
Способ "укладки" ремня и тип направляющих не принципиальны. Некоторые ставят настоящие рельсы - жёсткость растёт, но растёт и масса подвижных частей, а следовательно падает скорость.
SVP писал(а):Осталось накупить тросиков и профиля.... Чур меня чур...
У меня есть недособранный с областью 200х200х200, может чуть больше, внешние габариты 550х450х380, двойной экструдер, корпус и профиля 20x20 со стенками из молочного оргстекла. Все запчасти и электроника в комплекте, но кроме всяких болтиков/гаечек. Сам уже дособирать не буду, а руки всё не дойдут отфоткать и выставить на продажу... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Ответить

Вернуться в «3D принтеры»