Датчик для нарезания резьбы

[yell]

Допустим имеется вертикально-фрезерный станок. Допустим обороты шпинделя от 100 до 10000 об/мин (через повышающие и понижающие шкивы). Сам двигатель 3000 об/мин и управляется частотником.
Хочется иметь возможность нарезать резьбу и метчиком и резцом. И чтобы это работало под управлением LinuxCNC.
Каких аппаратных средств для этого будет достаточно?
Читал, что на mach'е достаточно щелевого датчика и одной метки, чтобы это организовать. Будет ли этого достаточно для LinuxCNC.
Еще ведь я так понимаю можно получить информацию об оборотах от частотника. Умножив на передаточное число можно получить обороты шпинделя. Можно ли при таком раскладе обойтись вообще без датчика?
Не хочется что-то энкодер ставить. Хочется щелевым датчиком обойтись.

[aftaev]

Еще ведь я так понимаю можно получить информацию об оборотах от частотника. Умножив на передаточное число можно получить обороты шпинделя. Можно ли при таком раскладе обойтись вообще без датчика?

Люфты в коробке + обороты мотора "просядят" от нагрузки. Датчик нужно вешать на шпиндель.

Не хочется что-то энкодер ставить. Хочется щелевым датчиком обойтись.

сделай по больше щелей

[yell]

Люфты в коробке + обороты мотора "просядят" от нагрузки. Датчик нужно вешать на шпиндель.

планируется ременная передача. клиновым ремнем. понятно что возможны проскальзывания, но мне кажется это уже аварийная ситуация.

сделай по больше щелей

смайлик это сарказм? Если нет, то сколько щелей делать?

[aftaev]

планируется ременная передача. клиновым ремнем. понятно что возможны проскальзывания, но мне кажется это уже аварийная ситуация.

ремень для того и нужен чтобы при повышенных нагрузках проскальзывать

Если нет, то сколько щелей делать?

энкодер это те же щели только нарисованные. Чем больше тем лучшее, и нужно будет Z метка.

[Nick]

Можно ли при таком раскладе обойтись вообще без датчика?

Можно.

Будет ли этого достаточно для LinuxCNC.

\
"Будет".


Смысл какой, для нарезания резьбы LinuxCNC нужно знать положение шпинделя. Есть 100500 способов, как это положение получить, у каждого будет своя точнось и свои требования по оборудованию.

1. Без датчиков. Создаем компонент http://linuxcnc.org/docs/html/man/man9/ ... der.9.html и говорим что он вращается с той же скоростью (sim-encoder.N.speed), что и задание шпинделю (motion.spindle-speed-out). В итоге можно как-то нарезать резьбу. Точность маленькая, т.к. обороты будут неравномерными в зависимости от нагрузки, и прочих факторов. (во всех способах можно очень просто програмно настроить "передаточное число для энкодера").
2. Делаем энкодер с одной щелью и подключаем к lpt и настраиваем нормальный энкодер в режиме скорости. Точность лучше, но не 100%. Также LPT имеет ограничение по входной скорости и дает разброс по показаниям, это добавляет неточности и ограничивает скорость вращения.
3. Делаем энкодер с 10-1000 (вплоть до ограничения возможностей lpt) щелей, точность еще лучше.
4. Берем внешнюю плату обработки энкодера, например Месу и включаем в нее самодельный или взрослый энкодер. Получаем более хорошую скорость, точность и стабильность.
5....
Да, оснвной проблемой нарезания метчиком при энкодере с маленьким щелевым потенциалом может стать остановка шпинделя и обратное вращение. Т.к. на то, чтобы понять, что шпиндель начал вращаться обратно, нужно дождаться первого импульса, а при 1 щели это целый оборот. Что станет со станокм или метчиком, если заблокировать ось и провернуть метчик на 1 оборот (от 1 мм)?
И для работы с метчиком у "энкодера" должно быть минимум две оптопары, чтобы можно было определить направление вращения.
ЗЫ чтобы резать многозаходную резьбу или резать за несколько проходов нужна Z метка на энкодере.

[yell]

Спасибо за развернутый ответ.
Больше 100 щелей думаю туговато будет сделать.
Допустим такое решение: 50 щелей, один щелевой датчик, направление берем с частотника, используем плату Меса. Ваша оценка решения?

И, да, что такое Z-метка?

[Nick]

Допустим такое решение: 50 щелей, один щелевой датчик, направление берем с частотника, используем плату Меса. Ваша оценка решения?

Если использовать месу, то имеет смысл прикупить недорогой оптический энкодер, они стоят около 3000р. При этом получишь большую точность и надежность. К шпинделю его можно подключить или напрямую, если есть открытый конец вала или через зубчатый ремень, или через обычный клиновой или круглый ремень или плоский...
Но если хочется по извращаться, можно сделать свой... Тяжелый станок 500х400х200 по алюминию #1702

И, да, что такое Z-метка?

Это еще одна щель в отдельном ряду с отдельной оптопарой. Обычно такая щель 1 на весь диск, позволяет точно узнать в какую сторону смотрит шпиндель, ака нулевая метка. На пром энкодерах есть практически на всех.

[aftaev]

И, да, что такое Z-метка?

одна метка на диске обозначает полный оборот
внутри диска Z метка

123.jpeg (14.31 КБ) 4823 просмотра

Для нарезки резьбы метчиками можно использовать такими приспособами
Что я урвал, хвастаемся покупками, завидуем и облизываемся #597 Вторая фотка

https://www.youtube.com/watch?v=_CUGz0jXvWQ

[mhael]

можно использовать

НУЖНО

[Nick]

Кстати, как вариант, можно напечатать на пленке риски энкодера и наклеить на прозрачный диск, тогда можно просто сделать больше 80 меток на оборот.
Или перевести риски по принципу ЛУТ.

[Serg]

Изврашенцы! ЧПУ ведь есть. - вырезать диск из оргстекла, гравёром накорябать рисок сколько надо, затереть темной краской.

[nkp]

на 100 рисок (щелей ) продается (что то около 4$)

[Nick]

Ссылку даш?

[aftaev]

Ссылку даш?

ты диаметр спроси

[nkp]

ссылка была где то на форуме , а диаметр там действительно маленький...
-----------
по мне - так лучше один раз купить энкодер и не заморачиваться с дискамии т.п.

[aftaev]

в струйных принтерах есть диски

[nik1]

Желательно все же еще поставить компенсационную головку
Иначе есть шансы ломать мелкие метчики
Резьбонарезной патрон рулез
Даже на чпу , не надо делать реверс шпинделю

[yell]

Если использовать месу, то имеет смысл прикупить недорогой оптический энкодер, они стоят около 3000р. При этом получишь большую точность и надежность. К шпинделю его можно подключить или напрямую, если есть открытый конец вала или через зубчатый ремень, или через обычный клиновой или круглый ремень или плоский...

Можно парочку примеров таких энкодеров? Которые более менее доступны в РФ и хорошо себя зарекомендовали среди хоббистов использующих LinuxCNC. Ну и чтобы Z-метку содержали.
Как они вообще называются? В смысле, как гуглить и на что внимание обращать?

[aegis]

советские датчики ве-178 сгодятся из доступных. смотри только они есть на разное напряжение.
для нарезания резьбы резцом под линуксом надо минимум 100 меток. у меня на токарном все с сотней работает

[Nick]

Вот есть питерский производитель энкодеров:
http://www.skbis.ru/index.php?p=3&c=4
тебе нужны те у которых выходы TTL, z метка я так понимаю у всех есть.
Вот еще энкодеры с ценами
http://www.kipspb.ru/catalog/6585/