Восстановление токарного 16К20Т1 ЧПУ

[Hanter]

Блин ну тогда звиняйте теперь догнал

[Serg]

При нас вырезали заготовку из сталюки толщиной 120мм, диаметром 500мм и на станок токарный ставят и обдирают и резцы работают на удар.

Только не говори, что такая деталь отваливается и образуется ступенька...

[aftaev]

Только не говори, что такая деталь отваливается и образуется ступенька...

Там не ступенька получается как в точке прокола, там острый треугольничек получается.

UAVpilot, мы плазмой режем не один год. Знаем что от чего образуется и у нас нет желание резать кривые детали чтобы потом на токарном резцы губить. Спорить смысла нет, ступенька, не ступенька и от чего это получается. Есть вот такая заготовка ее обтачиваем. Бывает заказчики на стороне газом еще хуже порежут и приносят на обработку.
Рассказ мой был что 2.2квт частотник крутит 7.5квт мотор от 1ф и токарный снимает 5мм на сторону при диаметре 57мм. Это никого не заинтересовало, но пошли дискуссии про ступеньки и форму пластин

[Serg]

Да я и не собираюсь спорить. Просто удивился, почему нельзя построить траекторию так, чтоб плазма в конце не останавливалась, а проезжала чуть дальше по вырезанному. У нас это получается и вообще не видно где начало и конец реза. Ну вобщем забей, это ваше дело, ваши резцы и заготовки...

P.S. Надеюсь заготовка ф500х120 "отваливается" не потому, что в щель сотового стола проваливается?..

[aftaev]

У нас это получается и вообще не видно где начало и конец реза.

И получается идеально ровный рез без малейшей овальности и конусности. Ибо если это не так то будет бить по резцам.

[aftaev]

UAVpilot, нашел видео.
Как писал ранее на крутом станке Khnut режут несколькими газами. На видео очень похоже все. Там стоит ЧПУ edge hypertherm. Так же у них стоит лицензионный Пронест. Оператор выбирает какой материал режет какие расходники ... все как на видео. И в итоге рядом стоит токарный и на удар точит детали после плазмы Все может что у вас там супер космическая плазма и режет лучше лазера и все детали как один на подбор, но у нас получается по другому. Когда настроил плазму и вырезал несколько деталей это одно, а когда в день режутся сотни деталей то несколько из них будет не есть ровные. Можно их выбросить, но когда это материал заказчка и все посчитано и это нержа, выбрасывать не интересно.

Смотри на 2:50мин. То что ты рассказываешь. На видео это все круто, пока не увидишь эту крутизну в живую и не пообщаешься с оператором плазмы и токаря который все это дело обдирает
https://www.youtube.com/watch?v=JT5deB5ogwE

[Serg]

Смотри на 2:50мин. То что ты рассказываешь. На видео это все круто, пока не увидишь эту крутизну в живую и не пообщаешься с оператором плазмы и токаря который все это дело обдирает

Ещё раз: этот способ и в реале работает и я это наблюдал в живую когда настраивал плазморез. И с таким токарем общался - самому приходилось выступать в его роли.
Я не понимаю, ты хочешь меня убедить, что мне и заказчику это приглючилось?

[aftaev]

Притащили интересный заказик.
Нужно формы под стеклотару малость расточить по контуру внутри.
Форма до и после обработки:

Формы состоят из 2х половинок.

При зажатии их в патроне другой конец раскрывается, потому на форму надеваем хомутик и стягиваем винтом. Чтобы форму оцентровать, обкатываем ее подшипником. Кто то спрашивал про приспособу для накатки, вот это и есть наша накатка

Длина обработки формы 220мм, а длина резца 200мм. Сделали специальный резец и оправку. Глубина обработки такая что почти вся оправка заходит в форму.

Время обработки 40мин, форм 35шт. Нужно чтобы формы были усе одинаковые, на ночь станок не выключаем

[aftaev]

Между заказами потихоньку ставил руку HPA Renishaw.

В корпусе ПБ пришлось шлифмашинкой много сгрызть мясо под разъем что выходит из руки. Потому усе черное вокруг . По мануалу нужно 75мм, но малость подпилили разъем.

Чтобы кулачки не цеплялись при полном раскрытии, нужно удлинить руку. Выточил из нержи вставку, которую потом приварил.

Выточил удлинитель под измерительную площадку, обкатал индикатором как по мануалу.

Проточил заготовку, измерил микрометром диаметр, так нашел координаты щупа. Поставил другу заготовку и уже другим резцом привязался по Ренишоу, проточил, померил микрометром. Разбег виден на фото = пару мкм

[DSP1]

aftaev, ты писал про подшипники поперечной ШВП ( каретка ) .
Там стоит крутой 504706 - 2упорных+игольчатый , и радиальный около ведомой шестерни .
Как думаешь , если поставить мотор прямо на вал через муфту , можно убрать радиальный ?
Срезать конус на ШВП и установить муфту на освободившийся цилиндр ?
Еще хочу спросить , почему на токарные ставят круговые энкодеры , можно линейки поставить ?

[aftaev]

Если речь про ось Х, и подшипник что стоит в здоровенной чугунной штуке на которую крепиться мотор и этот подшипник нужен для восприятия нагрузки от шестеренки которая там стоит. То я его выбросил и поставил серву напрямую

Еще хочу спросить , почему на токарные ставят круговые энкодеры , можно линейки поставить ?

Ставь линейки.
Круговые энкодеры дешевше, их точности было достаточно для данного класса станка.
Если не ошибаюсь Dmaster, себе на токарный поставил линейки. Мы думали линейки поставить, но их нужно как то хорошо от СОЖ защитить. Мы работаем с нержой, а без СОЖ нержу особо не поточишь. Сделали только вчера всю защиту, СОЖ подвели через револьверку. Так вот в кабине как в душе Как там будут себя чувствовать линейки Можно конечно как у Хендехаин в линейке дырдочку просверлить и подавать фильтрованный воздух. Создать контр давление в линейки чтоб туды СОЖ не лезла . Но это нужно компрессор мутить...

[DSP1]

Спасибо .
Значит , и на длинной оси ( ужас , что она Z называется ) можно справа хвост укоротить ,
если между двумя упорными запихнуть радиальный ? Просто хочу родной болгарский мотор
перенести на правую сторону , но получается длинный переходной фланец .
А в теме Leo_19xx на картинке видел , что он крепит мотор , другой , правда , впритык к опоре .
И по линейкам , подскажи , пожалуйста , китай предлагают 5u и 1u . 5 микрон хватит ?
Или мож на Z 5микрон , а на X 1 микрон ? Или нужны с более высоким разрешением ?

[aftaev]

ужас , что она Z называется

Да привыкать нужно.

если между двумя упорными запихнуть радиальный ?

Если станок 16к20т то справа у него приспособа для ручного вращения ШВП. Вот можно к этому приспособу приделать мотор. Если станок 16А20, то у него сразу мотор ставится справа.

И по линейкам , подскажи , пожалуйста , китай предлагают 5u и 1u . 5 микрон хватит ?

Можно взять 1мкм, а потом в настройках ЧПУ "загрубить" при необходимости.

[DSP1]

Если станок 16А20, то у него сразу мотор ставится справа.

Прошу прощения , я и не знал .
У меня еще два ма-аленьких вопросика , и всё !
Муфта обязательно должна быть сильфонной , или можно кулачковую со вставкой ?
Первая - долго и дорого +растачивать , скорее всего . Вторую можно сделать на фрезере за 2-3 часа .
Второй вопрос по соединению шпинделя с редуктором для фрезерный опций .
Ты у Духаса писал , что можно через эл.маг. муфту связать с левой стороны шпиндельного вала .
Не шутил ? Муфта допускает некоторую несоосность ? Я прикупил волновой с дыркой 60мм ,
момент 300Нм или чуть больше . Хватит для нержи и др. до 150мм в диаметре ?

[aftaev]

У меня еще два ма-аленьких вопросика , и всё !

Здесь нет ограничений на вопросы

Муфта обязательно должна быть сильфонной , или можно кулачковую со вставкой ?

Лижбы не люфтила и не деформировалась

Ты у Духаса писал , что можно через эл.маг. муфту связать с левой стороны шпиндельного вала .

Да хотели так сделать, а в чем сложность если эл. магнитная муфта не будет проскальзывать.

Муфта допускает некоторую несоосность ?

Эл. муфты выпускаются под разные задачи, нужно смотреть мануал на твою муфту.

момент 300Нм или чуть больше

Это какой момент номинальный или максимальный?

Хватит для нержи и др. до 150мм в диаметре ?

А дальше эту нержу каким инструментом и какими режимами обрабатывать? Если фрезой пару мм, то хватит.

[as511]

Со всем уважением к Aftaev существенно поспорю по поводу того, что лучше на осях токарного: серводвигатели или сервошаговые двигатели(типа Leadshine). Серводвигатель постоянно "приплясывает", то есть ищет заданное положение, особенно при изменениях нагрузки, что токарному станку свойственно. Сервошаговый просто займет свое положение в соответствии с энкодером и будет "намертво" его удерживать(к примеру 12 Нм или 120 кг на сантиметр, что соответствует серводвигателю примерно 3 киловатта) Для шагового двигателя режим удержания считается оптимальным, а значит, чем ставить серву 400 ватт с моментом 1,5Нм(15кгс/см) куда как лучше поставить сервошаговый с моментом 12Нм(120кгс/см). До 600 об/мин этот момент сервошаговики держат(даже почти до 1000). Значит можно обойтись без лишних передач типа ремней снижающих точность, а просто ставить этот сервошаговик прямо на ось. P.S. :600 об/мин - при ШВП с шагом 5 мм = 3000 мм/мин для задач по металлобработке это даже излишне(учитывая сохраняемый до этих оборотов момент)

[Duhas]

"приплясывает", то есть ищет заданное положение, особенно при изменениях нагрузки, что токарному станку свойственно.

вы что-то немного не в тему.. я вот на таком станке при отключенных приводах не могу энкодер 5000 периодов на оборот даже на 1 дискрету шевельнуть через ШВП дергая руками суппорт.. на кой тут десятки ньютон удержания? в станочном сервоприводе в основном важна динамика и перегрузочная способность, ее обспечивающая. ну и ускоренные у меня на ШВП с шагом 10 метров до 8-10 подскакивали когда не были ограничены программно, страшно ппц как когда суппорт 16К20 летит на ускоренной метр, нифига не ощущается что у ЧПУ все рассчитано и он остановится где надо

[DSP1]

Это какой момент номинальный или максимальный?

Если фрезой пару мм, то хватит.

Номинальный .
Если 2мм диаметр фрезы , то не пойдет , конечно .

[mikehv]

Со всем уважением к Aftaev существенно поспорю по поводу того, что лучше на осях токарного: серводвигатели или сервошаговые двигатели(типа Leadshine). Серводвигатель постоянно "приплясывает", то есть ищет заданное положение, особенно при изменениях нагрузки, что токарному станку свойственно. Сервошаговый просто займет свое положение в соответствии с энкодером и будет "намертво" его удерживать(к примеру 12 Нм или 120 кг на сантиметр, что соответствует серводвигателю примерно 3 киловатта) Для шагового двигателя режим удержания считается оптимальным, а значит, чем ставить серву 400 ватт с моментом 1,5Нм(15кгс/см) куда как лучше поставить сервошаговый с моментом 12Нм(120кгс/см). До 600 об/мин этот момент сервошаговики держат(даже почти до 1000). Значит можно обойтись без лишних передач типа ремней снижающих точность, а просто ставить этот сервошаговик прямо на ось. P.S. :600 об/мин - при ШВП с шагом 5 мм = 3000 мм/мин для задач по металлобработке это даже излишне(учитывая сохраняемый до этих оборотов момент)

А вы сами сравнивали в живую сервы и шаговые моторы? Или начитались? Мне вот лично приходится прибегать в своих многочисленных проектах и к тем и к тем. Шаговик даже рядом с сервой никогда не будет. Хоть и с обратной связью.

[as511]

А что сравнивать? У каждого свой конкретный функционал. Я не спорю, что сервопривод имеет ряд преимуществ перед шаговиком с обратной связью, но и шаговик дает преимущества. А именно отличный момент удержания и высокий момент на низких оборотах. Часто там где сервопривод требуется редуктор, что естественно ухудшает точность, а если там поставить шаговик с энкодером то его можно и прямо на ось, что даст необходимую точность и момент удержания с которым могут сравниться только сервоприводы с тормозом