Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Hugo
Мастер
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 296
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение Hugo »

Что думаете о таких прототипах ATC? Реально ли собрать на этой основе стабильно работающее устройство со сменой фрез, и какой вариант более оптимален?

(Т.Е. реализация автосмены инструмента на стандартном дешевом китайском шпинделе)

  • 1 Гайка откручивается самим шпинделем (а хватит ли момента?)


https://www.youtube.com/watch?v=wO1ZmYXacno

  • 2 Гайка откручивается при помощи "поворотного механизма"

https://www.youtube.com/watch?v=qKVBNwFpyJM

прототип автозахвата вала шпинделя
https://www.youtube.com/watch?v=UB0s1ahcTug

  • 3 Фрезы установлены на барабане и затяжка осуществляется с помощью перемещения портала (самозатяжка)

https://www.youtube.com/watch?v=HGSWO_Yhouc
https://www.youtube.com/watch?v=Ev_JvR2eLUg

инфо тут
https://hackaday.io/project/12308-xatc- ... ol-changer
https://hackaday.com/2016/06/20/hackada ... l-changer/

Тут немного модифицировано... смотреть с 8 мин
https://www.youtube.com/watch?v=sQgfjYIQCZs

Автор выложил все файлы для изготовления всех деталей
https://hackaday.io/project/12308-xatc- ... ol-changer
Rionet
Мастер
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 22:01
Репутация: 82
Настоящее имя: Глазунов Роман
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение Rionet »

видел давненько видео где шпиндель диск крутит на мой взгляд это наиболее реальный вариант работы.
Тем не менее кроме этого видео других реализаций не видел.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 296
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение Hugo »

Тут более продвинутая версия

https://www.youtube.com/watch?v=-IGAYd8OnOE

файлы для 3Д принтера
https://www.thingiverse.com/thing:2918262
Hugo
Мастер
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 296
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение Hugo »

a321
Мастер
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:30
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение a321 »

Я размышлял над такого рода конструкцией, но даже до закручивания перемещением портала не дошел. Несомненно, заманчиво. Предполагал, что шпиндель забирает гайку с цангой и установленной фрезой. Момента на закрутку гайки самим шпинделем точно не хватит. Предполагал использовать отдельный шаговик, к нему - рейку, делать шестерни, в центре которых шестигранник под гайку (все - пластиковое).
Вариант с оставлением гайки неприемлем - отнюдь не всегда фреза легко выскальзывает из отпущенной гайки. Последствия случайного залипания будут катострофическими.
У портала силы много, как ограничивать момент затяжки? Вариант шаговика допускает просто пропуском шагов (редукция + ток - но как тогда в обратном направлении?) или динамометрическим ключом на ловителе\блокираторе вала.
nevkon
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Репутация: 261
Настоящее имя: Константин
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение nevkon »

Здесь возникает несколько проблем.
Если гайка с цангой остается в шпинделе, то фрезы должны всегда иметь один размер хвостовика, возникает проблема захвата/отпускания фрез и повторяемости их вылета. В последнем механизме фреза может вылететь по пути к дому/системе зажима.
Если меняется все - гайка, цанга и фреза, то при раскручивании гайки и отпускания в ходе цанги фреза неизбежно провалится вниз. Снять - без проблем (хотя тонкую фрезу с большой вероятностью можно будет хоронить), поставить таким способом - еще большая проблема чем без снятия гайки с цангой. Единственный вариант который мне видится - приклеить фрезу к цанге.
AAN
Опытный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 10:28
Репутация: 32
Настоящее имя: Антон
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение AAN »

На показанных выше принципах можно сделать надёжную автосмену, если пожертвовать крутящим моментом и диаметром фрезы - сделать переходную цанговую оправку под ER16 или ER11.
Во внутренний конус шпинделя при этом будет зажиматься не ER20, а хвостовик этой оправки.
Алгоритм такой:
1. шпиндель пришёл на станцию закручивания-откручивания резьбы, там шаговый мотор открутил гайку, которую держит от выпадения шарик с пружинкой
2. шпиндель пришёл к магазину и поменял переходную цанговую оправку.
3. шпиндель вернулся на станцию по другой траектории (сработал другой концевик) и шаговик ему закрутил резьбу с нужным моментом.
Hugo
Мастер
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 296
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение Hugo »

a321 писал(а): Я размышлял над такого рода конструкцией, но даже до закручивания перемещением портала не дошел.
Да, мне тоже показалась мысль гениальной. Само- затяжка гайки силами самого станка!
Hugo
Мастер
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 296
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение Hugo »

Интересно бы, если кто-то бы сделал из алюминия хорошее готовое решение и показал на практике как это работает стабильно и без люфтов.

Высказываетесь, в этой теме кто хочет, так как тема интересная, ведь если купить профессиональный шпиндель с авто-сменой инструмента, то он обойдётся порядка 2000 € плюс надо покупать компрессор, плюс оправки для шпинделя, они тоже стоят немало...

Хотелось бы конечно решение, что купил шпиндель китайский за 200 €, и сам сделать, или купил у кого устройство для смены инструмента, которое можно установить на стол станка, инсталлировать макрос в матче3 например, и все будет работать... Дёшево и сердито!

Я, когда обрабатываю алюминий, тут даже смена двух инструментов, например моей стандартной концевой фрезы диаметром 10 мм и фасочной фрезы, тоже диаметр 10 мм - то это было бы уже победа...
Когда у детали много перемещений и переворотов, и нужно часто снимать фоску, то это просто достает менять фрезу для того, чтобы сделать фаску...

Может, кто-нибудь рукастый из форума осилит такое устройство:)
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
Сообщения: 1474
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Репутация: 401
Настоящее имя: Константин
Откуда: Ульяновск
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение hmnijp »

Hugo писал(а): ведь если купить профессиональный шпиндель с авто-сменой инструмента, то он обойдётся порядка 2000 €
Сейчас простой китайский 3квт шпиндель с bt30 (примерно такого же качества, ка эти с цанговые. хотя даже получше, тк подши больше и полюсов больше) стоит 850$ с доставкой и несколькими оправками. с китайским частотником комплект чуть больше 1к$
Последний раз редактировалось hmnijp 06 фев 2021, 12:19, всего редактировалось 1 раз.
AAN
Опытный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 10:28
Репутация: 32
Настоящее имя: Антон
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение AAN »

Hugo писал(а): 06 фев 2021, 11:38 Да, мне тоже показалась мысль гениальной. Само- затяжка гайки силами самого станка!
Нет в ней ничего гениального - шпиндель не предназначен для динамометрической затяжки резьбы, поэтому будет работать на удар и затягивать нестабильно. Если нужна надёжность, то либо ставить что-то типа трещётки шуруповёрта, или отдельный резьбозатяжной привод.
Готовый блок автосмены, кстати, не так уж и дорого стоит: https://darxton.ru/catalog_section/avto ... strumenta/
a321
Мастер
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 03 дек 2016, 00:30
Репутация: 41
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение a321 »

Такого рода насадки известны достаточно давно, требуют компрессора, увеличивают вылет (плечо) и не очевидны по надежности при немалой стоимости. Сперва появились немецкие, потом наверняка и китайские. Отзыв на самом же Даркстоне глаголит об очевидном - ненадежности крепления, при нетематичном (т.е. не "нашем") шпинделе. Хотя, ИМХО, вроде там усилие передается на вал непосредственно через накручиваемую муфту, а на корпус "отдается" только усилие удержания пневмо-части.
Таки полагаю, что на движущуюся часть станка ничего монтировать не следует - греховно это по определению. Все должно быть в блоке автосмены, который может по команде выезжать на рабочий стол, что архиактуально не только для маленьких станков, но и для больших - я из своих 3020мм длины регулярно использую все 3015-3019.

В моих недофантазиях рисовалось так -
0. весь блок - выезжающий с торца станка. Особой точности не требуется - хоть на резьбовых шпильках.
1. магазин - плоский, одномерный, линия
2. отдельная позиция для силового раскручивания гайки и закручивания
3. отдельная позиция для замера инструмента

Т.е. по команде шпиндель едет в п. 2, там гайку отвинчивают сколько-то оборотов (первый сдвиг и затем отжатие цанги от конуса) - это счетное число оборотов. Затем едет в магазин и усилием шпинделя дооткручивает гайку, уходит вверх и идет за новым инструментом, надавливает на подпружиненную (хоть резиной или пеной) гайку и усилием шпинделя ее подхватывает, пробует вынуть = если насадилась (резьбя схватилась), то идет в п. 2 на затяжку, а затем в п. 3 на замер высоты (а хорошо бы и биения - мало ли что). Отслюда вывод - тянуть сюда Версера, ибо это комплекция его датчиков.

Да, материалом рисовалась бакелитовая фанера. Это позволяет в магазине выфрезеровать достаточно стабильные позии под гайки с наклонным входом (для центрирования, соосности). Чтобы не убить разьбу вала шпинделя, ИМХО, наиболее важный вопрос - подхват гайки.

Из сказанного рисуется, что главным компонентом будет п. 2, а п. 1 каждый себе вырежет сам. А вот п. 2 и 3 можно совместить. При этом это все может ничего не знать о положении рабочего стола, нуля - ноль вычисляется как разница до смены и после.
Последний раз редактировалось a321 06 фев 2021, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 243
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение NikolayUa24 »

AAN писал(а): Готовый блок автосмены, кстати, не так уж и дорого стоит:
За эти деньги можно купить полноценный на 3квт 3-11квт
Страдания ведут человека к совершенству.
AAN
Опытный
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 14 апр 2015, 10:28
Репутация: 32
Настоящее имя: Антон
Откуда: Томск
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение AAN »

В РФ не получится купить полноценный за подобные деньги, тысяч от 170рублей начинаются цены.
К тому же мне, например 2-3кВт шпиндель под автосмену весом от 8кг - слишком тяжёл.
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 243
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение NikolayUa24 »

AAN писал(а): В РФ не получится купить полноценный за подобные деньги,
Покупайте в Китае. Доставку можно сделать через https://ru.meest.cn/ или через посредника, было бы желание.
Страдания ведут человека к совершенству.
arisov77
Кандидат
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 04 апр 2016, 20:24
Репутация: 24
Откуда: Ульяновская обл., г. Инза
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение arisov77 »

AAN писал(а): Готовый блок автосмены
Вот похожий переходничёк для автосмены https://www.mechatron-gmbh.de/en/products/stc-series/
Вложения
csm_STC-Aufbau_ENG_367x474_2fff7d84cf.png (906 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=192034&sid=618fa6ca0f17903373e176c585265868&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (50.08 КБ)</a>
Hugo
Мастер
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 296
Настоящее имя: Юрий
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение Hugo »

Для какого шпинделя насадки? Kress? Мы говорим о народном китайском шпинделе...
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3706
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Репутация: 752
Настоящее имя: Daniel
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение xenon-alien »

Hugo писал(а): 06 фев 2021, 22:49 Для какого шпинделя насадки? Kress? Мы говорим о народном китайском шпинделе...
Для него точно такой же идет, только размер другой.
Лень искать ссылку в своей теме... :?
NikolayUa24
Мастер
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Репутация: 243
Настоящее имя: Николай
Контактная информация:

Re: Автосмена инструмента для народного китайского шпинделя

Сообщение NikolayUa24 »

Hugo писал(а): Мы говорим о народном китайском шпинделе...
Это такая любовь к народному творчеству или без проблем как без пряников.
Страдания ведут человека к совершенству.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»