Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 247
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение inFamous »

как бы его в Украину то привезти...
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13453
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4845
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение frezeryga »

Да этот вопрос надо както решать с украиной проблемы и это печально.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4324
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение Hanter »

UAVpilot писал(а):Вот у меня сейчас на столе Delta ASD-A2-1021-L, после автонастройки вал мотора стоит как вкопанный, однако если посмотреть обмен драйвера с энкодером, то видно, что позиция энкодера колеблется в пределах примерно +/- 3 единицы, т.е. серва постоянно "подруливает" заданную позицию, ибо стабильности в этом мире нет. Даже если на валу нет никаких механических противодействий, то меняется питающее напряжение, помехи пролезают в тракт и т.п., всё это так или иначе влияет на позицию мотора и её приходится постоянно подправлять.
Сергей, я вчера задал вопрос по поводу данного эффекта товарищу "Sina" - это один из участников разработки дельты тау. ну и на форуме поддержки регулярно сидит. Человек ответил следующее:
Современные привода имеют очень высокие разрешения энкодера. В практическом применении не имеет смысла тратить время на отстройку привода в +/-1 импульс энкодера. отклонение в несколько десятков импульсов не оказывает реального влияния на положение привода. Настройка привода с минимальной погрешностью возможна, но потребует сильно больше времени и сил. и это не будет автонастройка....
Собственно думаю это реально объясняет ситуацию. я возился в основном с приводами с низкими разрешениями энкодеров (от 2 до 10 тыщ импульсов на оборот). по этому ковырялся до попадания в 1-2 импульса. с современными приводами с разрешениями в миллионы импульсов реально нет смысла в этом...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 247
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение inFamous »

frezeryga писал(а):Да этот вопрос надо както решать с украиной проблемы и это печально.
да у меня лежит кусок литья алюминиевого, с него то я могу сделать стол, только вопрос как китайским шпинделем T-паз сделать.
MGG
Мастер
Сообщения: 3467
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Репутация: 918
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение MGG »

Hanter писал(а):Сергей, я вчера задал вопрос по поводу данного эффекта товарищу "Sina" - это один из участников разработки дельты тау. ну и на форуме поддержки регулярно сидит. Человек ответил следующее:
Современные привода имеют очень высокие разрешения энкодера. В практическом применении не имеет смысла тратить время на отстройку привода в +/-1 импульс энкодера. отклонение в несколько десятков импульсов не оказывает реального влияния на положение привода. Настройка привода с минимальной погрешностью возможна, но потребует сильно больше времени и сил. и это не будет автонастройка....
Собственно думаю это реально объясняет ситуацию. я возился в основном с приводами с низкими разрешениями энкодеров (от 2 до 10 тыщ импульсов на оборот). по этому ковырялся до попадания в 1-2 импульса. с современными приводами с разрешениями в миллионы импульсов реально нет смысла в этом...
У меня по экрану скачет в один ипульс, 10 тысяч импульсов на оборот. Такой вопрос, удавалось ли настроить так, чтобы руками не получалось мотор раскачивать за вал?
tsurika
Опытный
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 04 мар 2017, 00:08
Репутация: 89
Откуда: Николаев
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение tsurika »

inFamous писал(а):как бы его в Украину то привезти...
Найди в Харькове куча фирм и частников, которые возят из Белгорода. Посылку заказываешь на Белгород, на имя человека который будет через границу перевозить, ну и дальше уже из Харькова куда надо...
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4324
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение Hanter »

MGG писал(а):У меня по экрану скачет в один ипульс, 10 тысяч импульсов на оборот. Такой вопрос, удавалось ли настроить так, чтобы руками не получалось мотор раскачивать за вал?
нет. причем однозначно нет. и даже более скажу - это не возможно в принципе. это заложено в самом принципе сервосистемы. Она будет реагировать только на изменение своего состояния. даже если мы пропишем ей максимально жесткие параметры погрешности - допустимое отклонение 1 импульс - серва пока находится "в позиции" между соседними метками энкодера может двигаться как угодно. дроожать, вибрировать, метаться.. стоять - пофигу. НО между метками. как только она выходит за метку - система видит что "шайзе! алярм! гоу-гоу...".. и пытается вернуть ее в прежнее состояние (между меток позиции).. как только система загоняет привод обратно за метку - она тут же расслабляется - типа "стадо в стойле, шабаш...."... и шабаш этот до тех пор пока снова не будет получен сигнал что "мы слиняли" - импульс энкодера... по этому серва всегда будет реагировать на свершившееся событие. то есть на отклонение. а вот как она будет реагировать - в каких пределах, насколько жестко - это настраивается. Плюс чем выше разрешение энкодера - тем меньше перемещение на которое система будет реагировать. но всеравно какое то перемещение до реакции будет. большое, маленькое, вообще ничтожное, но будет.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Serg
Мастер
Сообщения: 21756
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Репутация: 5113
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Настоящее имя: Сергей
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение Serg »

Hanter писал(а):В практическом применении не имеет смысла тратить время на отстройку привода в +/-1 импульс энкодера.
Я совсем не об этом. Я лишь о том, что серва всегда "в напряге" и постоянно удерживает позицию мелкими подруливаниями (альтернатива - только механический тормоз). Фирменные программы этого обычно не показывают за ненадобностью (например "дрожание" в пределах заявленной точности), но наблюдая за трафиком между драйвером и энкодером это можно увидеть.
MGG писал(а):У меня по экрану скачет в один ипульс, 10 тысяч импульсов на оборот. Такой вопрос, удавалось ли настроить так, чтобы руками не получалось мотор раскачивать за вал?
Удавалось, если позволяли быстродействие драйвера и мощность мотора.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Репутация: 4324
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение Hanter »

UAVpilot писал(а):Я совсем не об этом. Я лишь о том, что серва всегда "в напряге" и постоянно удерживает позицию мелкими подруливаниями (альтернатива - только механический тормоз). Фирменные программы этого обычно не показывают за ненадобностью (например "дрожание" в пределах заявленной точности), но наблюдая за трафиком между драйвером и энкодером это можно увидеть.
Сергей, вы пишете о том что происходит с приводом. а я о том - почему это происходит. я у себя настраивал привода БЕЗ подобного эффекта. более того - я могу это продемонстрировать наглядно. Но подозреваю что при переходе на энкодеры высокого разрешения повторить этот номер не получится именно из за высокого разрешения, и придется таки с этим дрейфом мириться. Хотя опять же подозреваю что если выставить допустимую погрешность позиции в большое значение то пропадет и этот дрейф :)
UAVpilot писал(а):Удавалось, если позволяли быстродействие драйвера и мощность мотора.
я бы сказал - удавалось "без ощутимого руками эффекта"...
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 247
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение inFamous »

Накинул таки защиту, докупил последнее недостающее, завтра дособираю ящик, настройка Мач3, серв, и будем работать :rail:
Вложения
IMG_20180223_171240.jpg (977 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=133171&sid=a8ebea8a0cc55ce6f08e93b9424ff381&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.51 МБ)</a>
IMG_20180223_171251.jpg (977 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=133172&sid=a8ebea8a0cc55ce6f08e93b9424ff381&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.56 МБ)</a>
IMG_20180223_171355.jpg (977 просмотров) <a class='original' href='./download/file.php?id=133173&sid=a8ebea8a0cc55ce6f08e93b9424ff381&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.6 МБ)</a>
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 247
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение inFamous »

НУ вот запустил вроде. Временно поставил ленту самоклейку из ПВХ, потому что конвеерная лента стоит заоблачных денег, пока ищу альтернативу. Сервы просто прелесть. Завел ошибку серв на EStop, работает четко.
Из подач - 10 м/мин холостых держит нормально. Резать буду уже завтра. Концевики еще едут :idiot:
Был прикол по серве Z, на холостых все ок, на мелкой подаче слышал четкий стук каждый оборот. Перебрал ШВП, опору, перевыставил, стук не ушел. Оказалось стучит серва, перескакивая каждый оборот на 0,05 мм резко.
Описывать секс с ней не буду, но всё починил. Разобрал жопу сервы, добрался до энкодера - тоненькая пластиночка на валу двигателя, черная по внутреннему диаметру и прозрачная на внешнем. На внешнем было маленькое пятнышко, аккуратно его стер, и всё стало ок, дерганье пропало, перескоки прекратились.
https://www.youtube.com/watch?v=BHw7rjN5RSQ
Вложения
IMG_20180226_174639.jpg (892 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=133411&sid=a8ebea8a0cc55ce6f08e93b9424ff381&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.54 МБ)</a>
Последний раз редактировалось inFamous 26 фев 2018, 21:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13453
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4845
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение frezeryga »

Поздравляю.
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 247
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение inFamous »

frezeryga писал(а):Поздравляю.
Можешь спрашивать, что померять, сиськи там сделать, безмена правда нет :( И сиськи могу сделать, но в тисках, шпаклевку не признаю за надежный крепеж.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13453
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4845
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение frezeryga »

Вот безменя нет жаль. Интересует жесткость вдоль портала. А с остальным там точно все 100% отлично. Сиськи на сервах и если механика хорошая без люфтов тоже норм будут.
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 247
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение inFamous »

frezeryga писал(а):Вот безменя нет жаль. Интересует жесткость вдоль портала. А с остальным там точно все 100% отлично. Сиськи на сервах и если механика хорошая без люфтов тоже норм будут.
Люфт выбрал, поперебирал шарики во всех ШВП, рельсы с натягом и так были. Скинь ссылку или на модель, или на программу, ну или если будет время то под тиски приспособить програмку, чтобы авторское было) На неделе постараюсь сделать.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13453
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4845
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение frezeryga »

Уп тут http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 52&t=16376
Чтобы в тисках просто обрезку по контуру не делайте.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13453
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4845
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение frezeryga »

А в шпакле зря сомневаетесь. Держит она отлично.
Kiriller
Мастер
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение Kiriller »

Ну все таки если не перегревать.
Аватара пользователя
sima8520
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4060
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Репутация: 1519
Настоящее имя: Илья
Откуда: Беларусь, Гомель
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение sima8520 »

inFamous писал(а):пока ищу альтернативу
Как найдете - дайте знать. Тоже в поиске альтернативы конвеерной ленте
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13453
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4845
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Фрезерный 300*200*100 по открытому проекту frezeryga

Сообщение frezeryga »

Альтернатива полотно от беговой дорожки.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»