Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х700х80

Фрезерные и гравировальные станки для обработки мягких материалов (дерево, пластики, мягкие металлы).

Отсутствие балки портала при пролете 1метр это допустимо?

Можно выбрать до 2 вариантов ответа

 
 
Результаты голосования

Андрей 2317
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 15:35
Репутация: 0
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х700х80

Сообщение Андрей 2317 »

Доброго времени суток всем участникам форума! Прошу помощи в разрешение спорной ситуации с производителем станка.

Ситуация следующая: Как то однажды пришел я к выводу о необходимости приобретения чпу станка для выполнения несложных работ по дереву. Время для тщательного изучения вопроса не было и мы заказали станок у одних местных, так сказать, специалистов, которых нам посоветовал общий знакомый. Заплатили деньги, по характеристикам вроде получался хороший станок за адекватную цену в 3800 УЕ. В итоге через пару месяцев мы получили вот это:
0-02-05-193fd857549bdd3b94eaaafce16e99798a568af62c204da3ad7d70d2d94082ef_full.jpg (1382 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=100999&sid=a8a0de7059d2c0de313064ca54dcc131&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (237.82 КБ)</a>
IMG_20161202_131722.jpg (1382 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=101015&sid=a8a0de7059d2c0de313064ca54dcc131&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (2.28 МБ)</a>
(импровизированный жертвенный стол я соорудил самостоятельно)

Рабочее поле: 750х700х80
Обрабатываемые материалы: дуб ясень
Шпиндель 1.5кВт 18000 Об/мин, возд. охлаждение
ПО: Linux CNC
Стоимость станка на момент продажи май 2016 3800уе. Юг Украины

Поработав на этом станке не продолжительное время, я столкнулся с проблемой не совпадения деталей после переворота заготовки. Проведя примитивные измерения, я выяснил, что станок кривой абсолютно по всем параметрам: Одна из направляющих по Y жестко прикручена к станине, которую, видимо, при сварке выгнуло дугой. Перпендикулярность между XY отсутствует, ось Z и ось шпинделя не перпендикулярны фрезерованной плоскости жертвенного стола, которая как таковая отсутствует.

А так же я задался вопросом почему по оси X направляющие не имеют сплошной опоры как на оси Y и просто висят в воздухе выполняя роль несущего элемента. При том, что длинна пролета составляет 1000мм!!
111.jpg (1382 просмотра) <a class='original' href='./download/file.php?id=101007&sid=a8a0de7059d2c0de313064ca54dcc131&mode=view' target=_blank>Загрузить оригинал (389.59 КБ)</a>
Покурив форумы и побродив по просторам интернета я узнал, что есть такая важная штука как балка портала.
Итак вопрос знатокам!: Отсутствие балки портала при данных габаритах станка это нормально??

В ТЗ на изготовление этого станка был такой пункт: "Т-образные пазы для крепления заготовок на столе".Эти профильные трубы пропиленные болгаркой можно назвать Т-образными пазами для крепления заготовок? Каким способом на них нужно крепить заготовку или жертвенный стол?

На данный момент изготовитель готов за свой счет настроить геометрию станка и доделать мелкие недоработки. Но наотрез отказывается делать балку портала и алюминиевый стол с нормальными Т-слотами мотивируя это совершенно невероятными объяснениями, мол и так жесткости более чем достаточно и с такмими Т- пазами все люди нормально работают.

Покритикуйте пожалуйста станок. Какие еще замечания могут быть, чтобы привести станок в нормальное рабочее состояние с приемлемой жесткостью и точностью?

Буду благодарен за любые советы и коментарии! :stepper: :rail: :bender: :spanner:
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32824
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5886
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение aftaev »

Андрей 2317 писал(а):Стоимость станка на момент продажи май 2016 3800уе. Юг Украины
Это жесть за такие деньги!
Андрей 2317 писал(а):При том, что длинна пролета составляет 1000мм!!
Так понажимай на шпиндель сверху рукой и он прогибаться ;) Так же можно рукой покачать шпиндель в стороны и все станет ясно ;)
Андрей 2317 писал(а):Итак вопрос знатокам!: Отсутствие балки портала при данных габаритах станка это нормально??
При таких направляйках - балка не поможет особо.
Андрей 2317 писал(а):На данный момент изготовитель готов за свой счет настроить геометрию станка и доделать мелкие недоработки.
А вот это уже интересно. В ТЗ оговаривалась точность станка?
Андрей 2317 писал(а): мол и так жесткости более чем достаточно и с такмими Т- пазами все люди нормально работают.
Что значит достаточна жесткость? Берешь на стол закрепляешь индикатор часового типа (что это такое гуглится). Индикатор упираешь в шпиндель. Тягаешь шпиндель рукой и смотришь на сколько че гнется.
Андрей 2317 писал(а):Покритикуйте пожалуйста станок.
Я станка здесь не вижу.
Андрей 2317 писал(а):чтобы привести станок в нормальное рабочее состояние с приемлемой жесткостью и точностью?
Что такое нормальная жесткость и точность? Есть така штука - цифры. В цифрах понятно. Например мне нужна точность 0,1мм (толщина офисной бумаги А4). Этот станок будет иметь точность в десятки раз хуже - несколько миллиметров. Проверять нужно не то что на экране ЧПУ показывает, а с какой точностью пилькаются детальки.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32824
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5886
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение aftaev »

Андрей 2317, голосование правильно было проводить так: стоит станок этих денег ;) Или так: это станок или хлам ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Андрей 2317
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 15:35
Репутация: 0
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение Андрей 2317 »

aftaev писал(а):Так понажимай на шпиндель сверху рукой и он прогибаться Так же можно рукой покачать шпиндель в стороны и все станет ясно
aftaev писал(а):Что значит достаточна жесткость? Берешь на стол закрепляешь индикатор часового типа (что это такое гуглится). Индикатор упираешь в шпиндель. Тягаешь шпиндель рукой и смотришь на сколько че гнется.
Тут индикатор не нужен, ибо когда рукой качаешь шпиндель он гуляет на милиметры ))
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32824
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5886
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение aftaev »

Андрей 2317 писал(а):Тут индикатор не нужен, ибо когда рукой качаешь шпиндель он гуляет на милиметры ))
Тогда о какой точности может быть речь?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Андрей 2317
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 15:35
Репутация: 0
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение Андрей 2317 »

aftaev писал(а):При таких направляйках - балка не поможет особо.
А что с направляйками не так? Вы имеете виду направляющие по оси Y ?
aftaev писал(а):Что такое нормальная жесткость и точность? Есть така штука - цифры. В цифрах понятно. Например мне нужна точность 0,1мм (толщина офисной бумаги А4). Этот станок будет иметь точность в десятки раз хуже - несколько миллиметров. Проверять нужно не то что на экране ЧПУ показывает, а с какой точностью пилькаются детальки.
Что обычно в мире ЧПУ станков подразумевается под понятием тосности? 0.1мм это допустимая величина люфта или разница толщины одинаковых деталей или допустимое отклонение фрезы при номинальной какойто нагрузке? Или просто стрелочный индикатор ставим на шпиндель и шатаем его рукой?
aftaev писал(а):А вот это уже интересно. В ТЗ оговаривалась точность станка?
В ТЗ есть такой пункт: Точность позиционирования, мм 0,05
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1119
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение AndyBig »

Андрей 2317 писал(а):Стоимость станка на момент продажи май 2016 3800уе.
Скока-скока???? :shock:
Да за эту ...не буду ругаться матом... и полутора тысяч жалко.
aftaev писал(а):Индикатор упираешь в шпиндель. Тягаешь шпиндель рукой и смотришь на сколько че гнется.
Диапазона индикатора не хватит :-D
Андрей 2317 писал(а):Какие еще замечания могут быть, чтобы привести станок в нормальное рабочее состояние с приемлемой жесткостью и точностью?
Лучше всего, наверное, выкинуть вернуть станок эту конструкцию обратно и забрать назад свои деньги :)
Вы все-таки напишите что Вы хотите обрабатывать и с какой точностью. А то слово "приемлемой" имеет очень широкое толкование :)
Андрей 2317 писал(а):Что обычно в мире ЧПУ станков подразумевается под понятием тосности?
То, на сколько размер изготовленной детали может отклоняться от заданного. Выпилили квадрат 100х100 мм, обмерили его и вот на сколько он в реальности отличается от 100.00х100.00 мм - это и будет точность.
Андрей 2317 писал(а):В ТЗ есть такой пункт: Точность позиционирования, мм 0,05
По этому параметру уже можно сдать обратно, т.к. здесь точность позиционирования будет на порядок хуже :) Тут один только шпиндель посередине портала провиснет под своим весом намного сильнее, чем 5 соток :)
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 703
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение PKM »

Ну что сказать, стоимость этого станка максимум 1200 уе, а реально с таким качеством он и даром не нужен.
Это наглый развод, надо этот станок вернуть и забрать свои деньги. Дорабатывать его бесполезно.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32824
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5886
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение aftaev »

Андрей 2317 писал(а):А что с направляйками не так? Вы имеете виду направляющие по оси Y ?
Круглые направляющие не есть гуд, а без опоры полное г...о на такой длине.
Андрей 2317 писал(а):Что обычно в мире ЧПУ станков подразумевается под понятием тосности?
Круг из разных материалов фрезеруется и измеряется его размеры и овальность. В фрзерный ставиться минимальная фреза(гравировальная) и фрезеруется круг как можно меньшего диаметра. Скажем при диаметре 2мм получится не круг, а квадрат.
Андрей 2317 писал(а):В ТЗ есть такой пункт: Точность позиционирования, мм 0,05
Запариться изготовитель настраивать на таку точность ;)

:attention: Верни "станок" и забери деньги. Его не доработать.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1119
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение AndyBig »

aftaev писал(а):Запариться изготовитель настраивать на таку точность
Судя по уровню изготовления станка, он запарится еще на этапе поиска инструмента для замера с такой точностью :-D
Кстати, как вариант - дать изготовителю две недели для доделок и после этого пусть он покажет с помощью соответствующих измерительных инструментов заявленную точность позиционирования на всем рабочем поле. Не покажет - пусть забирает обратно свое творчество и возвращает деньги, так как ТЗ не выполнено :-D
ozzy_sv
Кандидат
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 22:54
Репутация: 8
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение ozzy_sv »

не продолжительное время,
это сколько ? минуту , день , месяц ?

боюсь взад его уже никто не возьмет, Вы же видели что брали ?

адекватную цену в 3800 УЕ
ну тут вообще без комментариев, даже я далекий от дел чпу шных на глаз вижу что это овер много , чем Вы думали ?
Андрей 2317
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 24 янв 2017, 15:35
Репутация: 0
Настоящее имя: Андрей
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение Андрей 2317 »

AndyBig писал(а):То, на сколько размер изготовленной детали может отклоняться от заданного. Выпилили квадрат 100х100 мм, обмерили его и вот на сколько он в реальности отличается от 100.00х100.00 мм - это и будет точность.
aftaev писал(а):Круг из разных материалов фрезеруется и измеряется его размеры и овальность. В фрзерный ставиться минимальная фреза(гравировальная) и фрезеруется круг как можно меньшего диаметра. Скажем при диаметре 2мм получится не круг, а квадрат.
а при этих испытаниях на какую глубину погружать фрезу в материал? Какие обороты? с какой подачей резать? Это же все имеет значение?
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Репутация: 1119
Откуда: юг России
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение AndyBig »

Андрей 2317 писал(а):на какую глубину погружать фрезу в материал? Какие обороты? с какой подачей резать?
На каких параметрах собираетесь работать - на тех и проверяйте. Хотя толку... Точность этого станка и без проверок можно описать одним словом - никакая.
У меня станок как и у Вас - портал на висячих валах 20мм, но ширина портала у меня всего 50 см. И даже при этом жесткость оставляет желать лучшего, даже при работе по дереву. Терпимо, но не более того. У Вас же - метр. Таким только пенопласт резать, да и то очень медленно и осторожно, потому что при резкой смене направления шпиндель будет дребезжать с амплитудой в миллиметр-два.
Аватара пользователя
slooter
Мастер
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 12:23
Репутация: 16
Настоящее имя: Виталий К
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение slooter »

Андрей 2317 писал(а):Рабочее поле: 750х700х80
Обрабатываемые материалы: дуб ясень
Шпиндель 1.5кВт 18000 Об/мин, возд. охлаждение
ПО: Linux CNC
Я так полагаю, что это ТЗ и получил крафтер? дык и шо вы тода от него хотите? нужно на моменте обсуждения сделки оговаривать конструктив и параметры (точность, параллельность, перпендикулярность и т.д.) и зафиксировать все это дело на какомнить носителе, в конце концов составить договор. Создавая тему, вы, чего хотели добиться? опустить крафтера? или объявить, что вас "развели"?
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32824
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5886
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение aftaev »

кто такой крафтер?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
slooter
Мастер
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 12:23
Репутация: 16
Настоящее имя: Виталий К
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение slooter »

aftaev писал(а):кто такой крафтер?
создатель
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
Сообщения: 32824
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Репутация: 5886
Откуда: Казахстан. Шымкент
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение aftaev »

А ссылка есть создателя или правильное название ника?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Репутация: 256
Настоящее имя: Виталий
Откуда: РБ Минск
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение Mamont »

1 нужна балка-труба на портал
2 нужны направляющие вал на опоре , прикрученные к балке
3 нужно 2 винта подачи для перемещения портала
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 11350
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Репутация: 4491
Настоящее имя: Михаил Львович
Откуда: Новоуральск
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение michael-yurov »

Андрей 2317 писал(а):Заплатили деньги, по характеристикам вроде получался хороший станок за адекватную цену в 3800 УЕ. В итоге через пару месяцев мы получили вот это:
Заработать подобную сумму за пару месяцев может либо обманщик, либо специалист нереально высокой квалификации. Для примера, мой отец, один из лучших метрологов России, работая в Москве, зарабатывает на порядок (речь про математический порядок числа) меньше. И это в нашей стране считается хорошей зарплатой.
Здесь же у создателя станка даже диплома ПТУ нет.
Думайте над возможностью возврата средств. Очень надеюсь, что вы их взяли не в кредит.
Извините, ошибся сам в 10 раз. Подумал, что станок был изготовлен за 2,4 млн. руб.

P.S. Размеры моторов сводят меня с ума.
Аватара пользователя
slooter
Мастер
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 12:23
Репутация: 16
Настоящее имя: Виталий К
Контактная информация:

Re: Станок по дереву без балки портала это нормально? 750х70

Сообщение slooter »

aftaev писал(а):А ссылка есть создателя или правильное название ника?
а для чего Вам? анафему объявите? Креатор чудного станка гениальный продаван :)
Мамонт прав на 100% надо думать как апнуть станок, довести до ума, так сказать. ИМХО деньги навряд ли вернешь.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по дереву и пластикам, гравировальные станки, роутеры»