Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Тяжелые фрезерные станки по металлу.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1244
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Udjin »

frezeryga писал(а):Ну может не совсем хоббийный скорей для малого и среднего бизнеса но то сто не индустриальный это точно.
Ты сейчас на статью себе напыркаешь ..
Позиционируй его исключительно как хоббийный. Игрушка.
А вот где его будут использовать - дело покупателя. Игрушки бывают оччень дорогими.
Мне не веришь - у моделистов спроси. У тебя они рядышком.
Опыт названия игрулек, ака БПЛА, уже имеет отрыжку для всего сообщества ..
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Smlua
Мастер
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 371
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Smlua »

Двигатель пропускает шаги Из-за режимов. Причем легко и ненавязчиво. Когда жесткость станка и мощность шпинделя позволяют не стесняться в режимах обработки, а двигатель не в состоянии эти режимы обеспечить. Пропускает и даже не дёргается, лично такое проходил, и блок был нормальный и драйвера хорошие и ток на двигатели максимальный шел, а все равно слетали шаги особенно если фреза подсела
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1244
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Udjin »

Smlua писал(а):Двигатель пропускает шаги Из-за режимов.
Именно.
Smlua писал(а):Пропускает и даже не дёргается, лично такое проходил, и блок был нормальный и драйвера хорошие и ток на двигатели максимальный шел, а все равно слетали шаги особенно если фреза подсела
И виноват в этом шагарик или оператор?

PS
Бывает так, что виноват софт, бывает железо кривое. Бывает что цанга не затянута.
Форум пестрит сообщениями о пропусках и глюков ..
Много чего бывает.
Но станок сей - не для производства. Не нужно его вытягивать на уровень взрослых ОЦ.
Советы по постройке давать нужно и можно. А требовать от хобби железа надёжности не нать.
Последний раз редактировалось Udjin 11 июн 2018, 21:23, всего редактировалось 1 раз.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13457
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4848
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение frezeryga »

Станок будет тестироватся на стабильно рабочие скорости и ускорения и программно ограничен этими параметрами. Пропуск шагов реален только при столкновении или черезмерно адовом режиме.
Kiriller
Мастер
Сообщения: 978
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Репутация: 124
Настоящее имя: Кирилл
Откуда: Жуковский, М.О.
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Kiriller »

Smlua писал(а):Двигатель пропускает шаги Из-за режимов. Причем легко и ненавязчиво. Когда жесткость станка и мощность шпинделя позволяют не стесняться в режимах обработки, а двигатель не в состоянии эти режимы обеспечить. Пропускает и даже не дёргается, лично такое проходил, и блок был нормальный и драйвера хорошие и ток на двигатели максимальный шел, а все равно слетали шаги особенно если фреза подсела
Значит стоят слабые моторы. (Случай хилых бп тут опустим)
Если это и случится, то, уверен, будет выявлено и устранено во время "заводских" испытаний.
Smlua
Мастер
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 371
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Smlua »

Kiriller писал(а):
Smlua писал(а):Двигатель пропускает шаги Из-за режимов. Причем легко и ненавязчиво. Когда жесткость станка и мощность шпинделя позволяют не стесняться в режимах обработки, а двигатель не в состоянии эти режимы обеспечить. Пропускает и даже не дёргается, лично такое проходил, и блок был нормальный и драйвера хорошие и ток на двигатели максимальный шел, а все равно слетали шаги особенно если фреза подсела
Значит стоят слабые моторы. (Случай хилых бп тут опустим)
Если это и случится, то, уверен, будет выявлено и устранено во время "заводских" испытаний.
нет, не значит, момент в 2 раза выше чем на нынешних сервах. Скорость не держат. Обидно когда механика и шпиндель позволяют сократить процесс обработки в 2-3 раза, а вот привод не справляется с задачей. Кирилл, смотрите, есть режимы для обработки алюминия, съем на зуб, глубина реза и ширина реза, съем 3-5 соток обычно, до десятки можно, шпиндель нормально крутит на 15-18 тысяч, обычный китайский шпиндель, не будем брать что-то дорогое, какая подача должна быть на таких оборотах чтоб обеспечить такой съем? 1600-1800 мм минуту (какой там момент у шаговика на таких оборотах? винт 5-ка) ? глубина реза 1-1,5 диаметра (по божески) ширина 30-40 процентов, прикольные режимы? а это нормальные режимы для того чтоб фреза не "звинела" и не изнашивалась быстрее положеного ей срока, очень важный момент для малого бизнеса (фрезы дорого стоят нормальные) да и время обработки снижается.
Smlua
Мастер
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 371
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Smlua »

Максим, не примите как критику или "камень в свой огород", понимайте это как репетицию ответов клиентам, или споры с клиентами (не желаю такого не дай Бог). Понимайте это как конструктивный диалог, а придирки, если таковые есть - за поиск слабых мест и возможных "ситуаций" например.
P.S. Сам привык отвечать на "тупые" вопросы которые вводят в ступор.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13457
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4848
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение frezeryga »

Обычные режимы и шаговики спокойно с ними справляются. Большая часть проблем с шаговиками у народа изза дешевых драйверов,низкого напряжения,проблем с механикой.
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2422
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение shalek »

frezeryga писал(а):Обычные режимы и шаговики спокойно с ними справляются.
На своем "Бобре" уже сломал 8мм и 6мм фрезы о заготовку. Так вот шаговики и не пропустили ни одного шага. Ну, конечно, если гайкой упрется.... . Только не надо этого допускать.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 249
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение inFamous »

Smlua писал(а):
Kiriller писал(а):
Smlua писал(а):Двигатель пропускает шаги Из-за режимов. Причем легко и ненавязчиво. Когда жесткость станка и мощность шпинделя позволяют не стесняться в режимах обработки, а двигатель не в состоянии эти режимы обеспечить. Пропускает и даже не дёргается, лично такое проходил, и блок был нормальный и драйвера хорошие и ток на двигатели максимальный шел, а все равно слетали шаги особенно если фреза подсела
Значит стоят слабые моторы. (Случай хилых бп тут опустим)
Если это и случится, то, уверен, будет выявлено и устранено во время "заводских" испытаний.
нет, не значит, момент в 2 раза выше чем на нынешних сервах. Скорость не держат. Обидно когда механика и шпиндель позволяют сократить процесс обработки в 2-3 раза, а вот привод не справляется с задачей. Кирилл, смотрите, есть режимы для обработки алюминия, съем на зуб, глубина реза и ширина реза, съем 3-5 соток обычно, до десятки можно, шпиндель нормально крутит на 15-18 тысяч, обычный китайский шпиндель, не будем брать что-то дорогое, какая подача должна быть на таких оборотах чтоб обеспечить такой съем? 1600-1800 мм минуту (какой там момент у шаговика на таких оборотах? винт 5-ка) ? глубина реза 1-1,5 диаметра (по божески) ширина 30-40 процентов, прикольные режимы? а это нормальные режимы для того чтоб фреза не "звинела" и не изнашивалась быстрее положеного ей срока, очень важный момент для малого бизнеса (фрезы дорого стоят нормальные) да и время обработки снижается.
Ну это уже бред пишете. Шпиндель не потянет, да и фреза упорется. Так даже на ОЦ не фрезеруют, только на маркетинговых видео. Попробуйте снять на хоббийном станке 8й. фрезой 1.5 диаметра материала с перекрытием 40 процентом, ага.
Другое дело HSM обработка, там подачи нужно держать 4000-5000, на 18 тысяч оборотов на какую то 6ку, например, сьема 0.2-0.3 на 30 процентов. И нагрузка на шпиндель меньше, и стойкости больше. Только 5000 подачу шаговик не потянет на ШВП 5ке. А серва потянет. И 6 потянет. И 10. А 400 Вт вероятнее согнут станину нахер))
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2948
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Репутация: 2422
Настоящее имя: Александр
Откуда: РБ Бобруйск
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение shalek »

inFamous писал(а):Попробуйте снять на хоббийном станке 8й. фрезой 1.5 диаметра материала с перекрытием 40 процентом, ага.
Так хобби для души. А для нее, родимой, торопиться не куда.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
Smlua
Мастер
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 15 май 2017, 16:29
Репутация: 371
Настоящее имя: Mikhail
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Smlua »

да ладно) 8-ками не работаю - нет необходимости, 6-кой легко, не упирается ничего и шпиндель тянет не напрягается особо.

вообще тема отошла, говорили о "дуракоустойчивости", шаговики в данном случае как элемент такой защиты наверное адекватно подходят, да и то что пылезащита по всем осям тоже в плюс - пальцы совать не будут куда не нужно.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 13457
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Репутация: 4848
Откуда: Жуковский
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение frezeryga »

Да кстати крышка автосменщика весьма сильная штука и если палец туды сунуть оч больно будет.
Аватара пользователя
Никита Александрович
Опытный
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 09:26
Репутация: 12
Настоящее имя: Александрович
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Никита Александрович »

А где найти такие шаговые те что на этом станке? В РФ реально такие купить?
viael
Кандидат
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:35
Репутация: 23
Настоящее имя: Vitaliy
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение viael »

frezeryga писал(а):Станок будет тестироватся на стабильно рабочие скорости и ускорения и программно ограничен этими параметрами. Пропуск шагов реален только при столкновении или черезмерно адовом режиме.
У меня 2 портальника на ШД работали 3 года 24/7 ни одного случая пропуска шагов. Правильно приготовленные ШД не намного хуже, а в чем то и лучше серв. Другой вопрос что если делать систему на ШД "по уму", то стоимость будет наравне с сервами или даже больше.
john1987887
Мастер
Сообщения: 3114
Зарегистрирован: 08 сен 2013, 17:26
Репутация: 1660
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение john1987887 »

Уже который десяток раз слышу, что "Шаговики нужно готовить по уму" и прочие вариации в этом же русле, однако ни одного конкретного рецепта так и не увидел. Кто-то хочет приоткрыть завесу тайны? Или все тупо собрали шкаф, воткнули проводки по местам, что-там натыкали в Маче, лишь бы крутилось и нихай работает?
Аватара пользователя
aekhv
Мастер
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 17 окт 2014, 15:03
Репутация: 211
Настоящее имя: Александр
Откуда: г.Хабаровск
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение aekhv »

Я думаю рецепт простой: в конце приготовления нужно добавить линейки :thinking:
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
Сообщения: 731
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 249
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение inFamous »

john1987887 писал(а):Уже который десяток раз слышу, что "Шаговики нужно готовить по уму" и прочие вариации в этом же русле, однако ни одного конкретного рецепта так и не увидел. Кто-то хочет приоткрыть завесу тайны? Или все тупо собрали шкаф, воткнули проводки по местам, что-там натыкали в Маче, лишь бы крутилось и нихай работает?
это типа купить цифровой драйвер, стоимостью в сервопак, шаговик, стоимостью с нормальный серводвигатель, настроить не более 500 оборотов в минуту с ШВП 10й, и ускорения не боле 200 мм/сек, и думать что ты умнее всех, и не потратился на сервопривода :lolh:
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
Сообщения: 2121
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Репутация: 1244
Настоящее имя: Евгений
Откуда: Приморский край, город Находка.
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Udjin »

У меня нет проблем с шаговиками, благодаря достаточно качественным контроллерам.
Точность перемещений достигается за счёт нивелировки перемещения осей в пределах рабочего поля.
Всё остальное зависит от СПИД и комплектующих.
Если ШВП имеет мёртвый ход 2-3 сотки, то обрулить его можно заменой швп с меньшим мёртвым ходом (цена!). Двойной гайкой (цена!). Опоры с качественной комплектухой (Цена!). Термостатирование станка. Термостатирование детали.
Микронные точности в хоббийных условиях недостижимы за обозримые деньги, по моему мнению. И линейки не помогут, если СПИД не обеспечивается (безмен тут будет в кассу).
Конструкция и комплектующие выбираются под задачу.

Я не являюсь апологетом шаговиков vs сервоприводов.
Будет другой проект, будут и другие решения. При любом раскладе, всё что точнее двух-трёх соток, хотя бы на половине рабочего поля, упирается в бюджет. И чем выше точность требуется, тем больше и больше денег придётся вливать в конструкцию станка.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
Сообщения: 1983
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1767
Настоящее имя: Олег
Откуда: г.Королев
Контактная информация:

Re: Мелкий+ 400х300х150 с автосменой

Сообщение Лодочник »

inFamous писал(а): это типа купить цифровой драйвер, стоимостью в сервопак, шаговик, стоимостью с нормальный серводвигатель, настроить не более 500 оборотов в минуту с ШВП 10й, и ускорения не боле 200 мм/сек, и думать что ты умнее всех, и не потратился на сервопривода :lolh:
Да нормально и на ШД катаются станки. И скорость до 20м/мин и ускорения 2000мм/с². Это на обычных драйверах YAKO, не цифровых. На цифровых режимы те же, но работают потише, чем аналоговые.
Цифровые, кстати, совсем не дорогие.
Ответить

Вернуться в «Фрезерные станки по металлам»