Портальник по цветмету 450*750

Тяжелые фрезерные станки по металлу.

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение evgenymcp » 14 июл 2019, 10:07

Mamont писал(а):Указан ток пиковый, максимальный.

Почему на всех ШД пишут рабочий ток, а на этих пиковый? Калькулятор для трех двигателей nema 23 76мм 5А, 112мм 3А и 112мм 4.2А Все данные из описания двигателей. Насколько мне известно на ШД указан рабочий ток, а пиковый в 1.4А выше. У DM856 рабочий ток 4А
Портальник по цветмету 450*750 1.png

Портальник по цветмету 450*750 2.png

Портальник по цветмету 450*750 3.png
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Откуда: Абакан,Хакасия
Репутация: 260
Настоящее имя: Евгений

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение Mamont » 14 июл 2019, 10:46

Писать могут все что угодно.
Пиковый и рабочий ток плохо применяются к шаговым двигателям. Фазы тока могут остановиться в любом положении, может быть в одной обмотке Imax, в другой 0, и так будут продолжаться сколь угодно долго, пока не придут в драйвер импульсы STEP

Купил для нового станка двигатели FL86STH118-4208A. Ток 4.2А на фазу, момент 8.7нм...
В результате предварительных измерений зависимости момента от тока выяснил, что максимальный момент при запитке одной половины обмоток всего 7.2нм при 4.5а, дальше железо переходит в насыщение и дальнейшее повышение тока не увеличивает момент. Да M=f(I)и кривая заваливается при росте тока. Для сохранения эффективности ограничу максимальный ток 3А, при этом момент будет 6нм.
А при запитке обоих обмоток (А и В), максимальный момент уже был порядка 9.5нм.

Ну и в узле 45гр токи должны быть не теоритические 0.707*3А = 2.12А, а 1.61. Это для сохранения одинаковости момента на всем цикле
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 183
Настоящее имя: Виталий

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение evgenymcp » 14 июл 2019, 11:32

Mamont писал(а):Писать могут все что угодно.
Пиковый и рабочий ток плохо применяются к шаговым двигателям. Фазы тока могут остановиться в любом положении, может быть в одной обмотке Imax, в другой 0, и так будут продолжаться сколь угодно долго, пока не придут в драйвер импульсы STEP

Купил для нового станка двигатели FL86STH118-4208A. Ток 4.2А на фазу, момент 8.7нм...
В результате предварительных измерений зависимости момента от тока выяснил, что максимальный момент при запитке одной половины обмоток всего 7.2нм при 4.5а, дальше железо переходит в насыщение и дальнейшее повышение тока не увеличивает момент. Да M=f(I)и кривая заваливается при росте тока. Для сохранения эффективности ограничу максимальный ток 3А, при этом момент будет 6нм.
А при запитке обоих обмоток (А и В), максимальный момент уже был порядка 9.5нм.

Ну и в узле 45гр токи должны быть не теоритические 0.707*3А = 2.12А, а 1.61. Это для сохранения одинаковости момента на всем цикле

Ничего не понятно, но очень интересно. Будет ли лучше работать лидшайн 76мм 2.3н.м или сумтор 112мм 3 н. м.
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Откуда: Абакан,Хакасия
Репутация: 260
Настоящее имя: Евгений

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение sima8520 » 14 июл 2019, 11:39

Mamont писал(а):Для сохранения эффективности ограничу максимальный ток 3А

мне с гибридами в этом плане проще, они сами ток устанавливают
Аватара пользователя
sima8520
Мастер
 
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1017
Медальки:
Настоящее имя: Илья

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение Umnik » 14 июл 2019, 12:05

evgenymcp писал(а):Будет ли лучше работать лидшайн 76мм 2.3н.м или сумтор 112мм 3 н. м.

Ты как то странно подходишь к выбору шаговиков...
Идешь сначала допустим вот сюда: https://darxton.ru/wiki-article/raschet ... si-s-chpu/
или сюда: http://www.servotechnica.spb.ru/calcula ... screw.html

Подставляешь свои данные в калькулятор и считаешь, какой момент на каких оборотах тебе нужен.
Если убеждаешься, что шаговики вообще в состоянии перекрыть твои хотелки, ищешь графики зависимости момента от скорости для конкретного двигателя.

Вангую, что момента обоих шаговиков хватит тебе для твоего станка 400*500 или какого там поля...
(Если конечно механика станка в хорошим соотношением цена-качество не будет например подклинивать или еще как радовать владельца ;) )

Если винты с шагом 5 мм, то при покупке нормального драйвера (ледшайн или яко, под требуемый ток мотора) с напряжением питания вольт так 70, то скорость холостых метров 8 в минуту ты получишь спокойно.
А какого производителя выбрать - более известного и проверенного ледшайн или менее известного но вроде как тоже не плохого сумтор - решать только тебе.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение sivolap36 » 14 июл 2019, 12:08

Георгий, у него швп 10мм. Станок даже взлететь может. Евгений что-то разволновался с выбором
Аватара пользователя
sivolap36
Мастер
 
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 17 дек 2016, 21:30
Откуда: Воронеж
Репутация: 102
Настоящее имя: Сергей

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение Umnik » 14 июл 2019, 12:23

sivolap36 писал(а):Георгий, у него швп 10мм. Станок даже взлететь может. Евгений что-то разволновался с выбором

тем более!
на винтах 10 мм 15 м/мин скорость - обычное дело...
Вот тока нужна ли она с небольшим полем - большой вопрос.
Я бы сделал выбор в пользу винтов с шагом 5 мм, т.к. скорости 7-8 м/мин хватит за глаза на таком поле, а меньший шаг винта даст возможность выставить бОльшее ускорение, что полезнее, например при обработке сложного рельефа, как мне думается.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение Mamont » 14 июл 2019, 15:11

evgenymcp писал(а):Ничего не понятно, но очень интересно. Будет ли лучше работать лидшайн 76мм 2.3н.м или сумтор 112мм 3 н. м.

Аналогично. Какой станок, что обрабатывать? Ну и лучше в своей теме это спрашивать
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 183
Настоящее имя: Виталий

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение evgenymcp » 14 июл 2019, 17:55

Umnik писал(а):Я бы сделал выбор в пользу винтов с шагом 5 мм, т.к. скорости 7-8 м/мин хватит за глаза на таком поле, а меньший шаг винта даст возможность выставить бОльшее ускорение

Не увидел взаимосвязь между шагом винта и ускорением. На всех фотографиях ОЦ что я видел шаг винта больше 5 и даже больше 10.
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Откуда: Абакан,Хакасия
Репутация: 260
Настоящее имя: Евгений

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение MGG » 14 июл 2019, 18:06

20% любой уп это холостые перемещения, обычно больше, вот тут то скорость и нужна. Мелкие рободрилоподобные вообще от 300*200, при этом 60м/м и безумные ускорения
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=164&t=13246&p=304076#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
MGG
Мастер
 
Сообщения: 2894
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 696
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение xvovanx » 14 июл 2019, 22:09

evgenymcp писал(а):Не увидел взаимосвязь между шагом винта и ускорением

По моему связь очевидна. Тяжелый портал - большая инерционность - шаг винта мельче - шаговику проще крутить винт - соответственно можно выставить ускорения шаговика больше
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
 
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Откуда: Latvia
Репутация: 437
Настоящее имя: Владимир

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение Mamont » 14 июл 2019, 22:22

xvovanx писал(а):
evgenymcp писал(а):Не увидел взаимосвязь между шагом винта и ускорением

По моему связь очевидна. Тяжелый портал - большая инерционность - шаг винта мельче - шаговику проще крутить винт - соответственно можно выставить ускорения шаговика больше

Упускается тот факт , что раскрутка ШВПвинта дело непростое. К примеру 1605 длиной 1м будет эквивалентен 300 кг массы
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 183
Настоящее имя: Виталий

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение Umnik » 14 июл 2019, 22:22

MGG писал(а):20% любой уп это холостые перемещения, обычно больше, вот тут то скорость и нужна. Мелкие рободрилоподобные вообще от 300*200, при этом 60м/м и безумные ускорения

Большие скорости на мелком поле без нормальных ускорений особого смысла не имеют.
А высокие ускорения должны подразумевать под собой жесткий станок с хорошей механикой, иначе это будет холодец и болтанка со всеми вытекающими.
Ну и при постоянных рывках ппц механике придет чуточку быстрее, я думаю...
Нужно ли это хобячному станку - большой вопрос...
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение evgenymcp » 15 июл 2019, 04:52

Если Al детали из плиты резать не имеют. А если гравировку и 3Д рельеф делать, можно значительно время сократить.
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Откуда: Абакан,Хакасия
Репутация: 260
Настоящее имя: Евгений

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение Samodelkin 88 » 15 июл 2019, 05:47

Mamont писал(а):Упускается тот факт , что раскрутка ШВПвинта дело непростое

Поэтому лучше увеличенный шаг и движок с хорошим моментом для больших скоростей.
Аватара пользователя
Samodelkin 88
Мастер
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 05 ноя 2017, 22:24
Откуда: Курган
Репутация: 431
Медальки:
Настоящее имя: Илья

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение Mamont » 15 июл 2019, 07:16

Samodelkin 88 писал(а):
Mamont писал(а):Упускается тот факт , что раскрутка ШВПвинта дело непростое

Поэтому лучше увеличенный шаг и движок с хорошим моментом для больших скоростей.
Как то так. Только на Z можно шаг мелкий, чтобы не было самоопускания оси
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1082
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 183
Настоящее имя: Виталий

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение Umnik » 15 июл 2019, 09:53

evgenymcp писал(а):А если гравировку и 3Д рельеф делать, можно значительно время сократить.

в моем понимании процесса, при обработке 3D ускорения более важны, нежели скорость.
Там движение идет рывками, разгон-торможение, разгон-торможение...
На небольших отрезках при маленьких ускорениях не будет толку от того, что станок могЁт ехать 60 м/мин - он просто не успеет разогнаться до этих скоростей.

И при этом станок должен обладать хорошей жесткостью, иначе рельеф будет замыливаться, на поверхности будут полосы и т.д.
Но тут надо спрашивать тех, кто постоянно рельефы пилит, они наверняка вопрос досконально изучили...
Я, признаться, ни одного панно за всю свою жизнь не вырезал)
Поэтому могу ошибаться, конечно.
Аватара пользователя
Umnik
Мастер
 
Сообщения: 1643
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Откуда: Калуга
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Георгий

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение MasterSplinter » 22 июл 2019, 12:30

Umnik писал(а):при обработке 3D ускорения более важны, нежели скорость.


Самое важное при обработке 3D - это правильный софт в системе управления.
Необходим глубокий предпросмотр кадров с предварительным расчетом разгонов-торможений при движении по осям, а так же аппроксимация коротких отрезков траектории плавной кривой.
Тогда стойка сама будет ставить необходимое ускорение, которое будет меньше или равно ускорению, заданному предварительно вручную.
Слишком большие аппаратные ускорения для 3D обработки не очень нужны.
Даже между К и А должна быть шпация.
Аватара пользователя
MasterSplinter
Опытный
 
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 03 май 2019, 09:42
Репутация: 35
Настоящее имя: Кузнецов Михаил Сергеевич

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение evgenymcp » 23 июл 2019, 17:02

Umnik писал(а):И при этом станок должен обладать хорошей жесткостью, иначе рельеф будет замыливаться, на поверхности будут полосы и т.д.

У себя баловался ускорением до 6000мм/сек2. Больше побоялся. Заметил что меньше всего негатива от высоких ускорений по оси Z, где требуется максимальная скорость при 3D. Основной негативный фактор при высоких ускорениях проявляется при движении оси портала. Ось перпендикулярная порталу также менее подвержена влиянию высоких ускорений. Пока остановился на X1000 Y1000 Z2000, но возможно будет X1000 Y800 Z4000. При скорости до 9000метров/мин.
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Откуда: Абакан,Хакасия
Репутация: 260
Настоящее имя: Евгений

Re: Портальник по цветмету 450*750

Сообщение evgenymcp » 23 июл 2019, 17:09

MasterSplinter писал(а):Тогда стойка сама будет ставить необходимое ускорение, которое будет меньше или равно ускорению, заданному предварительно вручную.

Если стойка будет ставить меньше или равно заданному вручную, что мешает адекватно выставить максимальное если его в любом случае не превысит?
MasterSplinter писал(а):Слишком большие аппаратные ускорения для 3D обработки не очень нужны.

А что есть еще программные?
Для 3д и гравировки как раз таки очень нужны. Я бы сказал так - нужны везде, но ограничения железа вносят свои коррективы. В той же теории ВСО обработки люминя написано как важны высокие ускорения. Думаю даже с легкоплавкими пластиками будет заметно когда скорость на криволинейных участках будет падать и фрезу забъет стружкой. Наблюдал таакое на виниле. В общем решать каждому - смотреть на тошниловку вроде 100-200мм/сек2 коих полный ютуб с деревянными станками или экономить 20-30% времени УП :-)
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
 
Сообщения: 1314
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Откуда: Абакан,Хакасия
Репутация: 260
Настоящее имя: Евгений

Пред.След.

Вернуться в Фрезерные станки по металлам

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Adskiydart, Argon-11, Адекс, Belorez, Bing [Bot], calabr, CNCCLUB, Demashkin, DenisK, Dimka, drey82, Google [Bot], Grafzaz, hmnijp, Lunatic, Mitch, MSN [Bot], N1X, nik1, NikolayUa24, pegas13, Sakhalin_Cat, selenur, smart4on, stasyn768, StavRos, UAVpilot, xenon-alien, Yandex [bot], ДНК

Reputation System ©'