Посоветуйте двигатель для тренажера

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.

Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение alexnn » 14 фев 2019, 15:20

Доброго дня,
Тема не совсем по тематике ЧПУ, но думаю, здешние спецы могут подкинуть пару идей.
Есть необходимость сделать тренажер: Вращающаяся с заданной скоростью ручка , пациент должен ее крутить с этой же скоростью или быстрее,
т.е. нужен двигатель с контроллером, который бы мог ограничить обороты "снизу" с возможностью раскрутить ротор внешним усилием руки.
Пока на ум приходит только коллекторник с самодельным контроллером.
Подскажите, нет ли готовых решений (двигатель + драйвер) с возможностью ограничения минимальных оборотов?
По мощности ориентируюсь на 100-500 Вт
Спасибо!
alexnn
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 янв 2019, 14:26
Репутация: 1
Настоящее имя: Александр

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение Rom327 » 14 фев 2019, 16:31

Можно проще: Ручка на маховике далее трос к спидометру стрелочному. Возможно понадобится повышающий редуктор. На стрелку спидометра один контакт, другой, подвижный, прямо на вращающемся стекле над стрелкой. Если пациент крутит с меньшей скоростью, контакты замыкаются, звучит сигнал или загорается лампа.
Второй вариант: небольшой генератор на постоянных магнитах (типа как от велофары) вырабатывает напряжение, оно анализируется и сравнивается с заданным переменным резистором. Можно организовать на Ардуино.
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://instrumentotvet.ru/grbl-0-9j-perevod
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
http://planetacam.ru/college/learn/6-0/
Аватара пользователя
Rom327
Мастер
 
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Откуда: Подольск МО
Репутация: 195
Настоящее имя: Роман

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение raddd » 14 фев 2019, 17:12

Генератор в велотренажерах выглядит просто.
Диск и магниты. Чем меньше зазор меж ими, тем больше усилие.
Аватара пользователя
raddd
Мастер
 
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Откуда: Беларусь Минский р-н
Репутация: 520
Медальки:
Настоящее имя: Alexey Rodionov

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение raddd » 14 фев 2019, 17:16

Диск металический должен быть.
Желательно медный.
Или медное кольцо снаружи а внутри хоть сталь.
Вложения
Посоветуйте двигатель для тренажера Screenshots_2019-02-14-17-16-24.png
Аватара пользователя
raddd
Мастер
 
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Откуда: Беларусь Минский р-н
Репутация: 520
Медальки:
Настоящее имя: Alexey Rodionov

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение Nick » 14 фев 2019, 18:39

alexnn писал(а):Подскажите, нет ли готовых решений (двигатель + драйвер) с возможностью ограничения минимальных оборотов?

Это называется обгонная муфта - как на велике :)
Вот на выбор:
https://technobearing.ru/eshop1/folder/obgonnye-mufty
Аватара пользователя
Nick
Мастер
 
Сообщения: 22535
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Репутация: 1560
Заслуга: Developer
Медальки:

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение alexnn » 14 фев 2019, 20:12

Ручка на маховике далее трос к спидометру стрелочному. Возможно понадобится повышающий редуктор. На стрелку спидометра один контакт, другой, подвижный, прямо на вращающемся стекле над стрелкой. Если пациент крутит с меньшей скоростью, контакты замыкаются, звучит сигнал или загорается лампа.

Тут нет ограничения скорости снизу, варианта кручения со скоростью меньше заданной не должно быть
Это называется обгонная муфта - как на велике

Спасибо, будет запасным вариантом, если с контроллером не получится, пока вижу несколько проблем:
-Повышенные требования к прямоте рук (работа с механикой)
-Отсутствие реверса
alexnn
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 янв 2019, 14:26
Репутация: 1
Настоящее имя: Александр

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение Rom327 » 14 фев 2019, 20:56

Rom327 писал(а):
Ручка на маховике далее трос к спидометру стрелочному. Возможно понадобится повышающий редуктор. На стрелку спидометра один контакт, другой, подвижный, прямо на вращающемся стекле над стрелкой. Если пациент крутит с меньшей скоростью, контакты замыкаются, звучит сигнал или загорается лампа.

alexnn писал(а):
Тут нет ограничения скорости снизу, варианта кручения со скоростью меньше заданной не должно быть

Как это нет ограничения снизу? "Если пациент крутит с меньшей скоростью, контакты замыкаются, звучит сигнал или загорается лампа."
Это сугубо мое мнение, могу и ошибаться...
https://vk.com/rom327
GRBL настройки: http://instrumentotvet.ru/grbl-0-9j-perevod
G коды: http://3d-stanki.ru/spravochnik/program ... stankov-2/
http://planetacam.ru/college/learn/6-0/
Аватара пользователя
Rom327
Мастер
 
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 13:23
Откуда: Подольск МО
Репутация: 195
Настоящее имя: Роман

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение alexnn » 14 фев 2019, 21:19

Крутить с меньшей скоростью просто не должно быть физической возможности, двигатель и контроллер не должны этого допустить
alexnn
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 янв 2019, 14:26
Репутация: 1
Настоящее имя: Александр

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение raddd » 14 фев 2019, 21:46

Т.е. если человек крутит медленнее ему помогает мотор?
А если быстрее должна быть нагрузка на человека?
Аватара пользователя
raddd
Мастер
 
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Откуда: Беларусь Минский р-н
Репутация: 520
Медальки:
Настоящее имя: Alexey Rodionov

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение Nick » 15 фев 2019, 00:37

Мы делали похожие штуки (там перемещения в зависимости от усилия, есть уступающие и пересиливающие режимы, много чего есть и сделать можно очень много чего) - прорабатывали тему для реабилитации. Но сразу скажу выходит не бюджетно. Если инетерсно, можно обсудить сотруднричество.

Re: Nick / Лар-технологии / CNC-BOX - наши изделия #25
На фото там авиатренажеры - но делали по похожей схеме тренажеры для спортсменов: "электронную" штангу до 100кг, универсальный тренажер, велосипед и гребной тренажер.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
 
Сообщения: 22535
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Репутация: 1560
Заслуга: Developer
Медальки:

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение Тенгель » 15 фев 2019, 05:16

Коллекторный двигатель от стиральной машины-автомата + регулятор оборотов на TDA1085 с обратной связью по таходатчику. Таходатчик уже встроен в эти двигатели. Редуктор ременной просто будет сделать, поликлиновые ремни на них в продаже, ответный шкив можно сделать плоский. Дальше мудрить либо с обгонными муфтами, либо как то вмешиваться в логику работы регулятора оборотов.
ТС не полностью описал алгоритм работы, при превышении оборотов рукой должно включаться торможение ?
Доставка грузов из Китая - от 300 руб/кг.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Откуда: Чита
Репутация: 558

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение alexnn » 15 фев 2019, 09:13

Т.е. если человек крутит медленнее ему помогает мотор?

Да. Мотор поддерживает обороты даже если пациент его пытается тормозить

А если быстрее должна быть нагрузка на человека?

А тут могут быть варианты

выходит не бюджетно. Если инетерсно, можно обсудить сотруднричество.

Готовые тренажеры на рынке от 200тыс до 1 млн, можно погуглить Мотомед (для рук). Делаю для сына в 1 экземпляре, не на продажу и т.д.
Коллекторный двигатель от стиральной машины-автомата + регулятор оборотов на TDA1085 с обратной связью по таходатчику.

От стиралки - это очень круто, рассчитываю на движок с али 200-300 Вт
ТС не полностью описал алгоритм работы, при превышении оборотов рукой должно включаться торможение ?

Идеально - должны быть оба варианта
alexnn
Новичок
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 24 янв 2019, 14:26
Репутация: 1
Настоящее имя: Александр

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение michael-yurov » 15 фев 2019, 09:20

alexnn писал(а):А тут могут быть варианты
Да, может быть положительная, нолевая и отрицательная. Может зависеть от скорости, от усилия, от времени, или от прогноза погоды в Австралии.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 10814
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Откуда: Новоуральск, Свердловская область.
Репутация: 4251
Медальки:
Настоящее имя: Михаил Львович

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение raddd » 15 фев 2019, 09:28

Ну если человек крутит быстрее без нагрузки.
То тут просто.
Надо собрать из советов.
Двиг от стиралки с регулятором с обратной связью.
Редуктор ременной. И обгонная муфта.
Аватара пользователя
raddd
Мастер
 
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Откуда: Беларусь Минский р-н
Репутация: 520
Медальки:
Настоящее имя: Alexey Rodionov

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение Сергей Саныч » 15 фев 2019, 10:42

raddd писал(а):обгонная муфта.
В принципе, муфту может заменить диод, включенный последовательно с коллекторным движком постоянного тока. Питать можно просто от регулируемого источника напряжения, если не требуется высокая точность поддержания минимальных оборотов, либо от регулятора с обратной связью.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8215
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2560
Медальки:

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение Тенгель » 15 фев 2019, 11:01

alexnn писал(а):По мощности ориентируюсь на 100-500 Вт

alexnn писал(а):От стиралки - это очень круто, рассчитываю на движок с али 200-300 Вт

Движёк от стиралки как раз 500 ватт, продаются на любых рынках/барахолках у старьёвщиков по ценнику от 500 до 1000 руб, экспериментируй не хочу .
Доставка грузов из Китая - от 300 руб/кг.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1496
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Откуда: Чита
Репутация: 558

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение raddd » 15 фев 2019, 11:29

Сергей Саныч писал(а):
raddd писал(а):обгонная муфта.
В принципе, муфту может заменить диод, включенный последовательно с коллекторным движком постоянного тока. Питать можно просто от регулируемого источника напряжения, если не требуется высокая точность поддержания минимальных оборотов, либо от регулятора с обратной связью.

Микруха это неодобрит. Я так думаю.
Тольео если постоянкой питать.
Как тут.
Вложения
Посоветуйте двигатель для тренажера Screenshots_2019-02-15-11-33-32.png
Аватара пользователя
raddd
Мастер
 
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Откуда: Беларусь Минский р-н
Репутация: 520
Медальки:
Настоящее имя: Alexey Rodionov

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение sidor094 » 15 фев 2019, 11:37

Можно сделать электропривод с регулированием по скорости,который будет отключаться при превышении скорости.
sidor094
Мастер
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Репутация: 36

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение Сергей Саныч » 15 фев 2019, 11:42

raddd писал(а):Тольео если постоянкой питать.
Да. Если делать как на схеме, то и диод не нужен. Мост не пустит обратную ЭДС в схему и не будет препятствовать ручному вращению.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8215
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2560
Медальки:

Re: Посоветуйте двигатель для тренажера

Сообщение xvovanx » 15 фев 2019, 11:52

Rom327 писал(а):Если пациент крутит с меньшей скоростью, контакты замыкаются, звучит сигнал

и включается двигатель с менимальными оборотами. Если крутить быстрее - стрелка спидометра размыкает контакты двигателя и сын крутит двигатель быстрее в холостую. Отдельный включатель для включения режима торможения или по спидометру на сильно большой скорости.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
 
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Откуда: Latvia
Репутация: 353
Настоящее имя: Владимир

След.

Вернуться в Двигатели и шпиндели

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Dimka_almighty, Google [Bot], iMaks-RS, Timur_Akhmatov, verser, Yandex [bot], шпиндель

Reputation System ©'