Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Тяжелые фрезерные станки по металлу.

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение aksutov1996 » 10 янв 2019, 15:20

petuchov писал(а):Для осей с длинными ШВП, где момент инерции нагрузки на много превышает момент инерции двигателя гул до настройки нормальное явление.

Ход по Х - 650 мм, гайка ходит почти по всей длине вала. Это считается, что длинная ШВП?
aksutov1996
Кандидат
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 13:25
Репутация: 2
Настоящее имя: Сергей

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение petuchov » 10 янв 2019, 15:27

Ход не всегда длинна швп, бывает в разы меньше. По факту швп длинной 1538мм и рабочей областю 840мм, Ф50мм с двигателем 22Нм без настройки у меня гудело сразу. После "автотюнинга" вопросов нет. На самом деле для двигателя главная нагрузка - раскрутка ШВП. Все эти суппорта и колонны по 5 тонн только 20% момента жрут. (без учета трения конечно). Да и покрутите ШВП от руки - может у Вас банальный клин.
petuchov
Новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 13:02
Откуда: Gomel
Репутация: 21
Настоящее имя: Vasili

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение aksutov1996 » 10 янв 2019, 15:35

petuchov писал(а):После "автотюнинга" вопросов нет

Вы считаете, что ему можно доверять?
aksutov1996
Кандидат
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 13:25
Репутация: 2
Настоящее имя: Сергей

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение petuchov » 10 янв 2019, 15:43

aksutov1996 писал(а):Вы считаете, что ему можно доверять?

Сделайте архив перед автотюнингом, если что - откатите. А вообще он создан для таких задач (в данном случае китайцами правда) и в моем случае справился на ура когда ось вообще не ездила. Другое дело что эту процедуру должны были сделать еще на заводе изготовителе.
petuchov
Новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 13:02
Откуда: Gomel
Репутация: 21
Настоящее имя: Vasili

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение aksutov1996 » 10 янв 2019, 15:47

petuchov писал(а):Другое дело что эту процедуру должны были сделать еще на заводе изготовителе.

Собран у Китайцев, удивляться нечему.

Подскажите, какую цель выбирать мне (см. картинку)?
Вложения
Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул Снимок.PNG
aksutov1996
Кандидат
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 13:25
Репутация: 2
Настоящее имя: Сергей

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение aksutov1996 » 10 янв 2019, 16:04

aksutov1996 писал(а):Подскажите, какую цель выбирать мне

Нашёл информацию, но всё равно непонятно, какой сделать выбор.

"Maximum responsiveness
Коэффициент усиления регулятора скорости и положения (коэффициент усиления сервопривода) настраивается на максимальные значения и минимальную прочность. Этот параметр рекомендуется для высокоскоростной обработки с
максимальное подавление всех возмущающих сил. Машина должна иметь жесткую конструкцию; динамические массы существенно не меняются.

Moderate responsiveness
Такой динамический отклик контроллера достаточен для большинства машин и приложений. Эта настройка более

надежная, чем настройка по умолчанию, и подходит для множества применений.

Conservative / robust
Выбираются только слабые усиления управления, чтобы обеспечить такой высокий уровень прочности, как
возможный. Регулятор скорости настроен так, чтобы он достиг максимального демпфирования, чтобы предотвратить
колебания и для достижения хорошего положения регулятора усиления. Эта настройка подходит для осей
которые реагируют с колебаниями, например, главные шпиндели на токарных станках или больших осях с
масса высокой нагрузки."
aksutov1996
Кандидат
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 13:25
Репутация: 2
Настоящее имя: Сергей

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение petuchov » 10 янв 2019, 16:16

бы пробовал Moderate responsiveness (линеек как я понял у Вас нет), если не поможет то Conservative / robust (это больше подходит для ретрофита старых станков). Да еще слышал от коллег, что они делали автотюнинг несколько раз подряд и только тогда помогало. Не знаю точно алгоритма, влияют ли текущие настройки на автотюнинг, но слышал и такие варианты.
petuchov
Новичок
 
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 авг 2018, 13:02
Откуда: Gomel
Репутация: 21
Настоящее имя: Vasili

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение aksutov1996 » 10 янв 2019, 16:38

Сделал на режиме Maximum responsiveness
+: Вибрация пропала по оси Х
-: Гудения остались, а у Z увеличилось, теперь она больше всех гудит.
aksutov1996
Кандидат
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 13:25
Репутация: 2
Настоящее имя: Сергей

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение aksutov1996 » 10 янв 2019, 17:04

Сделал на режиме Moderate responsiveness. Вибрация и гулы ушли!
Завтра проверю на точность и попробую его понагружать, посмотреть, какую нагрузку готовы терпеть теперь серваки.

petuchov, большой респект за помощь, помог.
aksutov1996
Кандидат
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 13:25
Репутация: 2
Настоящее имя: Сергей

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение Lexxa » 10 янв 2019, 18:11

petuchov писал(а):влияют ли текущие настройки на автотюнинг

Не влияют.
Особенно хорош автотюнинг на версиях 4.7 и выше.
Комната залита кровью, я занимаюсь любовью!
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
 
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Откуда: ryazan
Репутация: 278
Медальки:
Настоящее имя: Алексей

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение aksutov1996 » 10 янв 2019, 22:05

Lexxa писал(а):Особенно хорош автотюнинг на версиях 4.7 и выше.


Это радостная новость.
aksutov1996
Кандидат
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 13:25
Репутация: 2
Настоящее имя: Сергей

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение N1X » 10 янв 2019, 23:28

petuchov писал(а):должны были сделать еще на заводе изготовителе.

У нас бывало, что вылезал гул через год эксплуатации... По мере приработки/износа параметры механики меняются и бывают приколы... Обычно чуть снижали пропорциональную составляющую в контуре скорости и проходило...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1420
Настоящее имя: Владимир

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение aksutov1996 » 11 янв 2019, 12:49

aksutov1996 писал(а):Завтра проверю

Выявилось, что при позиционировании оси Х, шагая через джостик по 0.001 мм, двигатель моментами попадает в какие-то точки, где ОПЯТЬ гудит.
Проблема решена не до конца.
aksutov1996
Кандидат
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 13:25
Репутация: 2
Настоящее имя: Сергей

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение N1X » 11 янв 2019, 12:58

aksutov1996 писал(а):Выявилось, что при позиционировании оси Х, шагая через джостик по 0.001 мм, двигатель моментами попадает в какие-то точки, где ОПЯТЬ гудит.
Проблема решена не до конца.

Переносите эти точки на бумажку или мысленно отмечайте: периодические ли они и чему кратен период. Например если шагу винта ШВП, то это связано с "вращательной" частью: кривой винт, либо затирает где-то что-то и т.п. Или может на направляющих что-то подклинивает. Еще от типа направляющих зависит. Например на скользяках бывает что клин болтается и в одном направлении клинит направляющие а в другом наоборот отпускает до люфта, тогда движок может рычать. Короче чем точнее локализуете - тем проще. Смысл в том, что помимо подстройки, а точнее даже до нее нужно исключить мех. косяки... Правда задачка часто нетривиальная...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1420
Настоящее имя: Владимир

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение Lexxa » 11 янв 2019, 15:14

а еще лучше, скажите, значение 11346 параметра
Комната залита кровью, я занимаюсь любовью!
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
 
Сообщения: 2498
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Откуда: ryazan
Репутация: 278
Медальки:
Настоящее имя: Алексей

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение aksutov1996 » 11 янв 2019, 15:36

Lexxa писал(а): скажите, значение 11346 параметра

В пн отпишу.
aksutov1996
Кандидат
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 13:25
Репутация: 2
Настоящее имя: Сергей

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение aksutov1996 » 11 янв 2019, 15:50

N1X писал(а):Переносите эти точки на бумажку или мысленно отмечайте

Это надо проводить ещё одну лабораторную работу. Поговорил с начальником, как он смотрит на то, чтобы избавляться от оставшихся гудений и тратить время. Он мне задал вопрос, а разве это гудение не норма? Чпушка у его знакомого тоже гудит, НО там шаговики . Вы какого мнения? Гудение это не норма? Мне кажется, что это лишний нагрев сервака и ументшение его ресурса.
aksutov1996
Кандидат
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 13:25
Репутация: 2
Настоящее имя: Сергей

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение N1X » 11 янв 2019, 16:17

aksutov1996 писал(а):Мне кажется, что это лишний нагрев сервака и ументшение его ресурса.

Да, по хорошему не норма. Ну а возможность эксплуатации зависит от уровня пофигизма на предприятии...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1420
Настоящее имя: Владимир

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение aksutov1996 » 14 янв 2019, 11:07

Lexxa писал(а):скажите, значение 11346 параметра

11346 = 6
Вызываю окно помощи. Перевожу на кривой русский и не особо могу разобраться. Полагаю, что это режимы управления для моего "маховика", т.е. пульта.
Гугл тоже не хочет быстро найти для меня описание этого параметра.
Нашёл текст, что я вижу при вызове "Help":
Setting the behavior for traversing with the handwheel, contour
handwheel and with FDA=0:
Value = 1: (default value)
The default settings of the handwheel are path defaults. No pulses
are lost. Residual axis motions occur as a result of the limita-
tion to a maximal permissible velocity.
Value = 0:
The default settings of the handwheel are velocity defaults. The
axes stop as soon as the handwheel stops. The motion is immedi-
ately braked if no pulses come from the handwheel in an interpola-
tion cycle.
Therefore, only a short residual motion of the axes can occur as a
result of the braking ramp. The handwheel pulses do not supply a
path default.
Value = 2:
The default settings of the handwheel are velocity defaults. The
axes are to stop as soon as the handwheel stops. The motion is
immediately braked if no pulses come from the handwheel in an
interpolation cycle.
However, in contrast to
value = 0 braking is not along the shortest possible path but
to the next possible point in a notional grid.
Each increment in the grid corresponds to a displacement which
the selected
axis travels per handwheel detent position (see MD31090
$MA_JOG_INCR_WEIGHT and
MD11330 $MN_JOG_INCR_SIZE_TAB, MD20620
$MC_HANDWH_GEOAX_MAX_INCR_SIZE,
MD32080 $MA_HANDWH_MAX_INCR_SIZE). The start of the traversing is
taken as the zero point
of the grid.
Value = 3:
The default settings of the handwheel are path defaults. If prema-
ture braking is required
on account of settings in other machine data (MD11310
$MN_HANDWH_REVERSE != 0, MD20624 $MC_HANDWH_CHAN_STOP_COND,
MD32084 $MA_HANDWH_STOP_COND), then, in
contrast to value = 1 braking is not along the shortest possible
path,
but to the next possible point in a notional grid (see
value = 2).
Value = 6:
Same as value = 2, but travel does not stop at the last possible
grid position in front of a limit, but at the limit.
Value = 7:
Same as value = 3, but travel does not stop at the last possible
grid position in front of a limit, but at the limit.


Я провёл маленький эксперемент. Вот, что я наблюдаю сегодня:
Ось Х гудит несильно и всегда в любом положении (станок сейчас холодный). При перемещении с помощью маховика гудение увеличивается, особенно при перемещении по 0,001 мм. При перемещении с кнопок на стойке, начиная с состояния, где гудение несильное, эффект не меняется, гудение так же растёт. При перемещении шагом больше или вообще без шага (через стойку) гудение опять становится слабым и постоянным.
aksutov1996
Кандидат
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 13:25
Репутация: 2
Настоящее имя: Сергей

Re: Фрезерный ЧПУ SINUMERIK 808D ADVANCED - вибрации и гул

Сообщение aksutov1996 » 14 янв 2019, 11:48

Интересный факт.
Сейчас проверял смазку направляющих и валов. Я прикладываю руку на вал Оси Х и пытаюсь его прокрутить в одну или другую сторону, гудение при этом тоже меняется. В начале приложения усилий оно пропадает меньше, чем на сек, потом гудит сильнее. Если маленькими усилиями его дёргать туда-сюда и отпустить, гудение пропадает вообще, как будто бы вал нашёл своё место.
Чтоб не пугались, вал у меня не прокручивается, двигатель его держит, все мои приложенные усилия в большей мере это скольжение руки с тряпкой по смазанному валу.
Отсюда, наверное, может следовать то, что на качество продукта эта проблема не виляет. При обработке металла усилий и вибраций, которые пытаются толкнуть стол в ту и др сторону, много и с большей частотой, и тогда гудения не будет и вал найдёт свою долю микрона, что не может шагнуть.

Попробовал кнопками на стойке шагать 0,001 мм влево, вправо и повторял, гудение не пропало. Тогда попробовал поймать сильное гудение, шагая по 0,001мм, и сделал шаг назад, гудение ушло (видимо микрон, при котором было сильное гудение, не был выполнен до конца, и двигатель пытается его выполнить, но не может)
aksutov1996
Кандидат
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 13:25
Репутация: 2
Настоящее имя: Сергей

Пред.След.

Вернуться в Фрезерные станки по металлам

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aegis, Argon-11, avalter1987, Bing [Bot], dpss-2, evgenkravtsov, evgenymcp, gendos, Google [Bot], karavan, keen, Majestic-12 [Bot], menny1112, mihail4048, Nik4722, NikolayUa24, nkp, NKS, PavelTch, PRomanS, ScrewDriver, sever29, shalek, surbhi786, Uda4LIVEc, Umnik, valery_krd, vasilevs, Vitalii, vovafed, Xer0x_king, Yandex [bot], Леонид Владимирович

Поделиться

Reputation System ©'