Ремонт китайских шпинделей

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение impulse » 26 апр 2018, 10:29

Доброго дня, подскажите что стоит в JGD-85 2.2kw 380V water cooling? Обещают керамику.
impulse
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 10:23
Репутация: 0
Настоящее имя: Сергей

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение inFamous » 26 апр 2018, 11:25

impulse писал(а):Доброго дня, подскажите что стоит в JGD-85 2.2kw 380V water cooling? Обещают керамику.

ну проверить на месте то легко :D прозвонить вал и корпус, если не звонится - керамика :thinking:
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
 
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 78

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение sep16 » 28 апр 2018, 13:19

что вы все в керамику уперлись? керамика может быть еще хуже метала. я бы смотрел бы на производителя и какой сепоратор. но перегреется сепоратор и треснит и шарики керамика все у вас внутри будет. смотреть надо какой сепоратор и какая смазкп самая лучшая l252. я могу керамику в китае найти 7005 например за 10 баксов и 500 баксов и там и там керамика.
sep16
Опытный
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 12:46
Репутация: 0

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение Udjin » 30 апр 2018, 13:22

В керамических подшипниках отсутствует износ от искры. Потому как шары диэлектрик. В дорогих и сильно нагруженных шпинделях актуально.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1164
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение sep16 » 02 май 2018, 16:08

шары керамика да. а сепоратор? металические обоймы? я пишу про другое есть керамика пример h7008 по 50 баксов и по 800 баксов в чем отличия?
sep16
Опытный
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 09 сен 2014, 12:46
Репутация: 0

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение Udjin » 02 май 2018, 16:35

Поднимите спеку, посмотрите ... потом расскажете :-)
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1164
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение khach » 03 май 2018, 16:24

А где можно найти обмоточные данные статоров шпинделей? Схема укладки, диаметр и число витков провода?.
И подскажите пожалуйста- в некоторых шпинделях присутствует боковой фиксирующий винт, который прижимает пакет пластин статора к корпусу. В моем случае после выпрассовывания и перемотки статора ( не очень удачной, отсюда и первая часть вопроса) получилась неплотная посадка пакета статора в корпус. Фиксирующего винта в шпинделе не было. Как правильно выбрать место под фиксирующий винт, чтобы при сверлении корпуса не попасть в каналы охлаждения?
khach
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 июл 2016, 17:55
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение megagad » 03 май 2018, 22:24

khach писал(а):А где можно найти обмоточные данные статоров шпинделей? Схема укладки, диаметр и число витков провода?.

книги по обмоткам асинхронных машин вам в помощь. Только за основу брать "двухполюсный" статор. Ну или "четырёхполюсный". если нужно увеличить момент и уменьшить обороты. А так - обмотка не отличается от таковых от обычных асинхронников. Только перерассчитанная на новое количество зубьев статора и кол-во полюсов.
Про рубашку - думаю наведёт на некоторые размышления вот эта картинка(ротор и статор с рубашкой):
Изображение
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3113
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 692

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение khach » 05 май 2018, 01:40

megagad писал(а):книги по обмоткам асинхронных машин вам в помощь. Только за основу брать "двухполюсный" статор.

По 400 гц машинам книг не так уж много, разве что по авиационным 115В двигателям, но там тепловые нагрузки намного ниже, чем в шпинделях. Короче, рассчет витков и сечения провода по книжкам в пазы шпинделя не лезет.
По поводу полюсности ротора все еще запутаннее. Полюсов то у шпинделя два, но на роторе видна только одна щель с алюминием. Т.е ротор вроде неявнополюсный, как в обычных асинхронниках с беличьей клеткой, а вообще непонятно какой, на ротор гистерерзисных двигателей смахивает.
khach
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 июл 2016, 17:55
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение megagad » 05 май 2018, 12:34

khach писал(а):Т.е ротор вроде неявнополюсный, как в обычных асинхронниках с беличьей клеткой, а вообще непонятно какой, на ротор гистерерзисных двигателей смахивает.

Так там и есть клетка - на "фирменных" она медная. а на китайщине - люминь. На особо скоростных - монолитный медный стакан.
А "полюсность" - это характеристика именно статорной обмотки - показатель, сколько единоразово полюсов создаёт обмотка при включении.
khach писал(а):рассчет витков и сечения провода по книжкам в пазы шпинделя не лезет.

Так может заглянуть не только в "авиационные"? Двигатели на 400Гц широко применялись в рудном деле, на "гражданке". Так-же стоит поискать именно по расчёту обмоток высокоскоростных мотор-шпинделей. Там, конечно частоты будут повыше, но сам принцип расчёт будет ясен.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3113
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 692

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение khach » 05 май 2018, 14:29

megagad писал(а): но сам принцип расчёт будет ясен.

Принцип то ясен, непонятно почему по рассчету получается слишком большой ток холостого хода в реале. То ли с материалом статора проблемы, то ли от перегрева вообще все полыло. Проблема в том, что параметры родной обмотки неизвестны- обмотчики сказали "ща все будет в шоколаде" и вырубили погоревшую обмотку не посчитав ни числа витков, ни диаметра провода.
В интернете для шпинделей 2.2 квт я нашел только
Wound the stator at 50 turns two in hand 0.55 wire, ~2.5A in delta no load running similar to the original motor, runs OK up to 500Hz which is more than I want.

Попробую так перемотать.
Наверно прийдется новый статор покупать на али https://www.aliexpress.com/item/2-2kw-380v-changsheng-brand-spindle-motor-coil/1686926714.html
khach
Новичок
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 16 июл 2016, 17:55
Репутация: 2
Настоящее имя: Александр

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение megagad » 05 май 2018, 15:10

khach писал(а):То ли с материалом статора проблемы, то ли от перегрева вообще все полыло. Проблема в том, что параметры родной обмотки неизвестны- обмотчики сказали "ща все будет в шоколаде" и вырубили погоревшую обмотку не посчитав ни числа витков, ни диаметра провода.

Толи для забугорных статоров технология "выжигания" железа из корпуса немного не применима ;)
И да - если есть вариант купить готовый с нормальной намоткой - берите.
А по поводу наших перемотчиков - они максимум что могут мотать - обычный асинхронник, и то косяки один за одним! И хоть "пинаешь" их, что обмотку НЕЛЬЗЯ выжигать - но каждый раз они жгут. Один раз оджглись, что внешний корпус поплавили! Типа "забыли"...
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3113
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 692

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение AndyBig » 19 май 2018, 10:07

Вопрос тут у меня назрел. Шпиндель самый обычный самый китайский - GDZ на 1.5 кВт диаметром 65 мм. Контур охлаждения шпинделя забился наглухо. Снял верхнюю крышку, выковырял из одного из отверстий какую-то гадость - черного цвета, по консистенции как экструдированный пенопласт (только еще немного тверже) с соплями, явно какая-то органика с солями. Насколько достал проволочкой проковырял, воздухом продул. Но у меня сильно подозрение, что подобная гадость может оставаться еще внутри рубашки на стенках, что охлаждения никак не улучшит.
Кто знает, есть ли у таких шпинделей внутри контура охлаждения алюминиевые части? Хочу попробовать залить в него "Крот" на пару часов, но вот опасаюсь, что если там есть алюминиевые части, то им станет плохо.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3947
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1104
Медальки:

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение vovafed » 19 май 2018, 16:20

там на алюминевый корпус с каналами одета гильза из нержавейки
по сути дела все каналы алюминевые
Аватара пользователя
vovafed
Мастер
 
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:19
Откуда: башкортостан
Репутация: 273
Настоящее имя: Владимир

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение AndyBig » 19 май 2018, 21:23

Понял, значит щелочь отменяется, даже слабая. А чем тогда можно залить, чтобы очистилось?
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3947
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1104
Медальки:

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение aftaev » 19 май 2018, 21:32

AndyBig писал(а):А чем тогда можно залить, чтобы очистилось?

Надо знать от чего чистить. Попробовать: концентрированной азотной кислотой, если там Ал + нержа, а не чернуха ;)
Для проверки: капнуть концентрированную азотную кислоту на Ал корпус и на внешний корпус.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29302
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5015
Медальки:

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение Сергей Саныч » 19 май 2018, 21:53

aftaev писал(а):Попробовать: концентрированной азотной кислотой
aftaev, ты, конечно, химик матёрый, и концентрированная HNO3 действительно пассивирует алюминий и железо, но всё-таки я бы поостерёгся следовать такой рекомендации ;) Да и достать азотку частнику не так просто.

Зато можно пойти в любой автомагазин и поискать средства для промывки системы охлаждения.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8020
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2500
Медальки:

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение aftaev » 19 май 2018, 22:08

Сергей Саныч писал(а):Да и достать азотку частнику не так просто.

В списке прекурсоров не вижу азотку.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29302
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5015
Медальки:

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение megagad » 20 май 2018, 00:40

aftaev писал(а):В списке прекурсоров не вижу азотку.

она не "прекурсор" - её просто нельзя(как и кучку других "интересных" соединений)...
Прямого запрета нет, но большинство организаций предпочитают не работать с частными покупателями. И не продают не только реактивы, но и посуду.
На то есть ряд серьезных причин. Во-первых, имея определенный навык, можно в бытовых условиях получать весьма опасные вещества.
Во-вторых, все реактивы, даже те, что не относятся к ядам, наркотикам или прекурсорам требуют определенных условий хранения, могут иметь граничения по транспортировке и требовать особых мер безопасности. Продавцы не хотят объясняться с правоохранительными органами. Тривиальный нитрат натрия, например, не относится ни к одной группе веществ, оборот которых контролируется. При этом он поддерживает горение; может служить источником концентрированной азотной кислоты для получения горючих нитросоединений в руках опытного химика; а еще его легко спутать с поваренной солью (и такие случаи бывали).
В-третьих, при покупке частным лицом для личных нужд вступает в действие Закон о защите прав потребителей со всеми вытекающими правами потребителя на возврат некачественного или неподошедшего товара, требованиями к маркировке и применению.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3113
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 692

Re: Ремонт китайских шпинделей

Сообщение AndyBig » 20 май 2018, 07:12

aftaev писал(а):Надо знать от чего чистить.

Да как же это определить... Провести химический и биологический анализы возможности нет :)
Вообще охлаждающая жидкость - это была дистиллированная вода с антифризом. По идее никакая гадость заводиться не должна была, но вот завелась. И в ведре какие-то черные пятна на стенках.
Сергей Саныч писал(а):средства для промывки системы охлаждения

Спасибо, попробую. Хотя они, как подозреваю, в основном от накипи чистят :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3947
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1104
Медальки:

Пред.След.

Вернуться в Двигатели и шпиндели

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: al_us, Bing [Bot], Chili, daemon78, Dimka_almighty, evgenymcp, Google [Bot], ilia, keen, Mamont, Maxix, mikehv, MX_Master, N1X, nebelnoir, nickoass, Nonstopich, Provodnik, r_v, RASKROY, sas_75, sazn86, sergey27rus, solo, Teddi, trafbite, vladumur, woodshop, xenon-alien, Yandex [bot], шпиндель

Поделиться

Reputation System ©'