Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Mamont » 30 окт 2019, 13:42

Крылатый писал(а):Когда магнитизм разряжается?
Когда ротор из статора вынимаешь?
Или когда вал из ротора?

Ротор из статора. Правда это было верно для древних моторов. Современные на редкоземельных ниодимовых магнитах переживают ок-норм
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 219
Настоящее имя: Виталий

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Крылатый » 30 окт 2019, 19:58

drey82 писал(а):мда, зря ротор вынул ((( (магниты), говорят момент падает, часто очень сильно

Совершенно верно!
Так и есть!
Момент вообще пиписочный стал.
Хотя ротор магнитится.
Есть информация как их намагничивают?
Крылатый
Опытный
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 21:40
Репутация: 27

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Крылатый » 30 окт 2019, 20:15

Что ещё я не знаю о ШД ? :thinking:
Вложения
Драйвер униполярного ШД на  SLA7029M IMG_20191030_221145.jpg
Крылатый
Опытный
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 21:40
Репутация: 27

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Сергей Саныч » 31 окт 2019, 04:21

Здесь еще одна печальная история по размагничиванию ротора ШД.
А тут мои теоретические рекомендации, как его обратно намагнитить.
Правда, автор той темы ими так и не воспользовался (может, оно и к лучшему) :) , а просто приобрел новый ШД.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8653
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2723
Медальки:

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Mamont » 31 окт 2019, 07:03

Сергей Саныч писал(а):1. Хорошо постучать по нему молотком
На всякий случай: два способа размагнитить магнит: :)

Кстати да, как вал из ротора "извлекал", на прессе или молотком?
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 219
Настоящее имя: Виталий

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Крылатый » 01 ноя 2019, 17:07

Сергей Саныч писал(а):Здесь еще одна печальная история по размагничиванию ротора ШД.
А тут мои теоретические рекомендации, как его обратно намагнитить.
Правда, автор той темы ими так и не воспользовался (может, оно и к лучшему) :) , а просто приобрел новый ШД.

Уже бошка опухла нэт шарить.
Так и не нашёл достоверных инструкций по намагничиванию ШД.
Что же за тайна такая великая :pssdoff: ?
Крылатый
Опытный
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 21:40
Репутация: 27

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Крылатый » 01 ноя 2019, 17:09

Mamont писал(а):
Сергей Саныч писал(а):1. Хорошо постучать по нему молотком
На всякий случай: два способа размагнитить магнит: :)

Кстати да, как вал из ротора "извлекал", на прессе или молотком?

Вал выпресовывал со всеми мерами предосторожности. Не стуча, не грел.
Кстати вал из не магнитящегося металла. К чему бы это?
Крылатый
Опытный
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 21:40
Репутация: 27

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение megagad » 01 ноя 2019, 17:10

Крылатый писал(а):Что же за тайна такая великая :pssdoff: ?

Она не великая. Её просто нет. Ибо "намагничивают" шаговик в разобранном виде ;) раньше, чтоб не размагничивался, его сразу в "рубашку" одевали. Сейчас это бесполезно, ибо новые магнитотвёрдые материалы выдерживают почти любое обращение, кроме ударного - хрупкие они...
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 710

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Крылатый » 01 ноя 2019, 17:17

Даже если и размагнитился ротор, то я его без труда намагничу. Я это уже делал не раз с компасами и другими чёрными магнитами.
Но вот он на ощуп то магнитится как и раньше.
Дело не в роторе, а в паре.
В инструкции от Сергея Саныча предложено намагнитить башмаки ... Но какой в этом смысл? Башмак должен менять свою полярность каждый шаг, а мы его намагнитим и тогда что?
К тому же статор из электротехнической стали - она не сохраняет магнетизм и по этому и не намагнитится.
В чём хитрость то?
Крылатый
Опытный
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 21:40
Репутация: 27

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение megagad » 01 ноя 2019, 17:36

Крылатый писал(а):В чём хитрость то?

в точности сборки. Плюс вы имеете в своём хозяйстве магнитометр? Откуда вы знаете что "до" и "после " - одинаково "магнитятся"?
башмаки смысла магнитить нет. А вот вал глянуть стоит - после сварки он мог стать магнитным(нержа имеет такую особенность - нужно отжигать) и тупо замыкать часть магнитного поля в себе.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 710

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Mamont » 01 ноя 2019, 18:06

имхо намагнитить магнит в составе ШД не получится, железо пластин намного раньше уйдет в насыщение, чем будет достигнут необходимый магнитный поток
Оценить состояние магнитов можно подав максимально допустимый ток на обмотку и проверить момент удержания на валу
если считаешь что ротор нормально магнитится, а момента нет, проверь нет ли КЗ
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 219
Настоящее имя: Виталий

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Крылатый » 01 ноя 2019, 18:33

До разборки я тестировал мотор, после перепайки его в биполярный.
Он крутил так что руками не удержать за шкив.
Когда я искал пары катушек, то замыкал их поочерёдно и крутил руками за шкив. При замкнутых катушках мотор руками очень трудно было провернуть, а после разборки и сборки вращается руками при замкнутых катушках легко и момент выдаёт слабый, что двумя пальцами останавливаю.
Крылатый
Опытный
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 21:40
Репутация: 27

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение VitalikD » 01 ноя 2019, 19:12

Крылатый писал(а):после перепайки его в биполярный

Быстрее всего Вы его неправильно скоммутировали. Ну или там что-то про сварку было. Если магниты перегрелись, то им кранты. Шаговый двигатель - машина полностью обратимая. Лучше всего вращать вал и контролировать противоэдс осциллографом. Если приборов нет, нужно использовать голову, вернее язык из ее состава. Выводите одну обмотку и вращаете не очень шустро вал с проводами на языке. Запоминаете впечатления. Если после коммутации эффект пропал - соединение неправильное.
VitalikD
Мастер
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 20:17
Репутация: 41

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Крылатый » 01 ноя 2019, 19:56

VitalikD писал(а):
Крылатый писал(а):после перепайки его в биполярный

Быстрее всего Вы его неправильно скоммутировали. Ну или там что-то про сварку было. Если магниты перегрелись, то им кранты. Шаговый двигатель - машина полностью обратимая. Лучше всего вращать вал и контролировать противоэдс осциллографом. Если приборов нет, нужно использовать голову, вернее язык из ее состава. Выводите одну обмотку и вращаете не очень шустро вал с проводами на языке. Запоминаете впечатления. Если после коммутации эффект пропал - соединение неправильное.


Нет!
С этим порядок.
Для перепайки я снял заднюю крышку и перепаял. Собрал проверил - всё отлично работает.
Затем разобрал вынул ротор из статора и пипец настал магнетизму.
Крылатый
Опытный
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 21:40
Репутация: 27

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Крылатый » 02 ноя 2019, 11:42

Ближайшее что нашёл в нэте по этой проблеме:

Вот тут объясняет чувак это явление в чёрном не намагничиваемом железе:
https://youtu.be/s-5FMFzSPYU

А вот так же после вынимания середины теряется магнитизм магнитного держателя:
https://youtu.be/nzc51-W4bGE

Я понимаю, что в основе намагничивания ШД лежит описанное в виде явление, но вот как это примозговать для ШД?
Крылатый
Опытный
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 21:40
Репутация: 27

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение megagad » 02 ноя 2019, 18:55

Нщё раз - не сравнивайте ОБЫЧНОЕ железо или "альнико"(легкотеряющий свой магнетизм сплав) и современные "ферриты" и тем более редкоземельные магниты!!!
Для сравнения - "коэрцитивная сила"(напряжённость магнитного поля, требуемая для намагничивания материала) у железа 60-80 А/м, у альнико - 40-60 кА/м(в тысячу раз выше, но МАЛО), у ферритов - 250-400 кА/м, для "редкоземельных магнитов" - 800-1200 кА/м ;) Есть спец-сплавы редкоземельные, имеющие этот параметр на уровне 2МА/м(2000 кА/м)!!! На такие материалы в ПРИНЦИПЕ не влияет, в каком виде их хранят ;)
Ещё один минус "альнико" - он ОЧЕНЬ легко теряет свою намагниченность даже при лёгких ударах!
А! И да - не смотрите видео всяких там псевдо-физиков ;) А то дойдём до того, что будем "компрессию" и "магнетизм" в вёдрах таскать...
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 710

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Крылатый » 03 ноя 2019, 08:24

Настоящие физики вообще ничего не знают о магнетизме.
Я всех знакомых обзвонил, говорю - разобрал собрал магнетизм пропал, спрашиваю как намагнитить, а они отвечают, что такого не может быть.
Крылатый
Опытный
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 28 мар 2014, 21:40
Репутация: 27

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение megagad » 03 ноя 2019, 16:47

Крылатый писал(а):Я всех знакомых обзвонил, говорю - разобрал собрал магнетизм пропал, спрашиваю как намагнитить, а они отвечают, что такого не может быть.

:) там может они знают что-то. чего не знают "доморощенные физики"?
К слову - есть интересная темка: viewtopic.php?f=42&t=5028&p=121718 :)
Вот вам видео сборки шаговиков:

6:18 - сборка шаговиков - роторы УЖЕ намагничены и просто стоят на столе!!!
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 710

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение Сергей Саныч » 03 ноя 2019, 17:02

megagad писал(а):6:18 - сборка шаговиков - роторы УЖЕ намагничены и просто стоят на столе!!!
Но на моменте вставления ротора в статор камера стыдливо отводит взгляд :thinking:
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8653
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2723
Медальки:

Re: Драйвер униполярного ШД на SLA7029M

Сообщение megagad » 03 ноя 2019, 18:58

Сергей Саныч писал(а):Но на моменте вставления ротора в статор камера стыдливо отводит взгляд

Ну да - кто захочет снимать процесс сбора "высокоточного" оборудования с помощью молотка :D
Но по сути - намагничивание в сборе многосекционных роторов НЕВОЗМОЖНО в принципе! Слишком протяженный магнитный путь. слишком много "препятсвий" в виде разделительных шайб(алюминиевых). Плюс - не забываем про статор ;) Он больше, он массивней, и при включении в магнитную цепь весь поток пойдёт по нему, а не по ротору. Ах. Вспомнил. Там ведь ещё две довольно толстые алюминиевые крышки!
Общем - если вы хотяб раз сами что-то "намагничивали" - долдны быть в курсе всех "но" и "если" в этом процессе.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 710

Пред.След.

Вернуться в Двигатели и шпиндели

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 1Doc1, Argon-11, Bender, Bing [Bot], Duhas, evgeni70, Евгений LaserWork, frezeryga, Google [Bot], HeavyToshik, Kupfershcmidt, Lunatic, Majestic-12 [Bot], Maxekb77, mikehv, MrGraydin, Ncoz, Prav, shalek, sima8520, tpolimer2000, tto4ka, Vaycartana, VGG, vmarkiv, Yandex [bot]

Reputation System ©'