Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Шаговые и серво двигатели, шпиндели, инверторы.

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение MX_Master » 10 май 2019, 07:17

Сделайте противовес. И движок разгрузится, и карета перестанет падать. То, что у вас этот момент в конструкции не заложен, это ваш небольшой просчет.

У меня на Z-ке ща стальная плита + шпиндель, на ШВП 2005 + ремень, ничего вниз не сползает.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5841
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2602
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Argon-11 » 10 май 2019, 07:49

MX_Master писал(а):У меня на Z-ке ща ничего вниз не сползает

С противовесом или без? А ремень с редукцией?
Я думал еще редуктор поставить, он тоже в какой-то мере может воспрепятствовать резкому провалу "Z-ки"
Сейчас имею двигатель с тормозом, к-рый прекрасно справляется со своим предназначением, но ШД иногда не справляется с весом моей обратной Z-ки. Либо очень малое ускорение, либо потеря шагов, почему и подумал про ШД с обратной связью.
Аватара пользователя
Argon-11
Мастер
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 17:48
Репутация: 365

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение MX_Master » 10 май 2019, 10:11

У меня - без противовеса, без редукции, шестерни на 20 зубов, 86-ой шаговик
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5841
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2602
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Сергей Саныч » 10 май 2019, 10:38

СервоШД с тормозом в природе существуют, например http://www.leadshine.com/ProductSubType ... ers-brakes
Но имеет смысл вначале немного посчитать, а потом решать, надо ли такой ШД (с тормозом).

Практический пример. На станке cncsam с ШВП 1610, сервоШД Nema24 4Нм шпиндель на 2,2 кВт не имеет склонности падать при обесточенном ШД. То есть фиксирующего момента (detent torque) ШД хватает, чтобы предотвращать падение оси. Без всякого тормоза.

Этот самый detent torque обычно где-то от 5 до 20 процентов от момента удержания.
Несложный расчет показывает, что если для такого двигателя фиксирующий момент будет 5% от момента удержания, то вес подвижной части, при которой она не будет падать - около 12 кг.
И это без учета трения в направляющих, гайке ШВП, подшипниках опор...
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8841
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2766
Медальки:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение MGG » 10 май 2019, 13:25

Отличная цена, всего чуть дороже сервы с тормозом на 60 фланце
MGG
Мастер
 
Сообщения: 3242
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 840
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение evgenymcp » 10 май 2019, 14:43

Сергей Саныч, то есть рано паниковать? Вообще у меня шпиндель висит без ШД и достаточно небольшого толчка чтобы он начал опускаться вниз. Сейчас крутил униполярный движок с 6 выводами.Небольшое усилие чувствуется, но оно слишком мало как мне кажется. Если подключить двигатель к обесточенному драйверу возможно усилие возрастет? Если закоротить одну из обмоток повернуть вал становится сложнее. Возможно при подключении ШД к драйверу будет лучше?
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Откуда: Абакан,Хакасия
Репутация: 318
Настоящее имя: Евгений

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение MX_Master » 10 май 2019, 14:58

Мы готовы пойти на всё, чтобы ничего лишнего не делать (:
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5841
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2602
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Сергей Саныч » 10 май 2019, 15:00

evgenymcp писал(а):то есть рано паниковать?
Так посчитать надо. Номинальный момент удержания ШД известен, вес головы и шаг ШВП - тоже. Фиксирующий момент принимаем 5% от номинального (наихудший случай). Трение во всех узлах принимаем отсутствующим. Расчет несложен. Получится "оценка сверху".

evgenymcp писал(а):Если закоротить одну из обмоток повернуть вал становится сложнее. Возможно при подключении ШД к драйверу будет лучше?
Вот на это как раз надеяться не стоит. Это получается динамическое торможение за счет собственной противоЭДС ШД. При малой скорости противоЭДС меньше, а при нулевой - вообще пропадает. То есть если сползало при отключенном ШД, то и с закороченным сползать будет, только медленнее.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8841
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2766
Медальки:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение MX_Master » 10 май 2019, 15:03

Резиночку от бигудей?
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5841
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2602
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение evgenymcp » 10 май 2019, 15:17

MX_Master писал(а):Резиночку от бигудей?

От трусов :lol:
Аватара пользователя
evgenymcp
Мастер
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 05:37
Откуда: Абакан,Хакасия
Репутация: 318
Настоящее имя: Евгений

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Ildar » 03 мар 2020, 08:24

odekolon писал(а):2 Отсутствие пропусков. Совсем. Если пропуск не компенсируется, серва сваливается в ошибку.

А станок останавливается? Или остальные оси едут? У меня если Z в перегрузку встал Х и У едут и "пипец"
Ildar
Опытный
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 23 сен 2013, 21:57
Откуда: Учалы, Башкортостан
Репутация: 25
Настоящее имя: Илдар Гибадуллин

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Сергей Саныч » 03 мар 2020, 09:17

Ildar писал(а):А станок останавливается? Или остальные оси едут?
У сервошаговых драйверов есть выход Error. Его всегда можно (и нужно!) подключить к цепи аварийного останова (E-stop).
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8841
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2766
Медальки:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение moscow » 03 мар 2020, 09:40

Купил простенькую китайскую поворотку с фланцем, шкивом и ремнём под NEMA23. Планирую поставить её под ЧПУ портальник и использовать её как мини-токарник. То есть нужны обороты. На ремне редукция вниз 1:6. А на патроне мне бы тыщу оборотов.

Поэтому смотрю в сторону серв. Наверное, даже не в сторону гибридных шаговиков, а именно серв. Но опыта в них ровно ноль.

Мне нужно что-то вроде https://aliexpress.ru/item/32945533935.html ? Или в какую сторону смотреть.
Первым этапом хочется ничего не переделывать по механике, то есть нужен фланец NEMA 23 и вал 8 мм.
На али про этот лот пишут 3000 rpm. Понятно, что последнее, чему стоит верить, это описанию на aliexpress.

HELP :)
Помогите разобраться.
Лучше бы мне б/у покруче серву, чем новую китайскую. На какие модели обратить внимание?
Особой мощности пока не нужно. Когда разберусь со стратегиями, пойму что решение мне подходит, соберу его в бОльшем размере.
Аватара пользователя
moscow
Мастер
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
Откуда: ПодКраснодар
Репутация: 65
Настоящее имя: Олег Милантьев

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение sima8520 » 03 мар 2020, 10:24

Так с редуктором никак не получится тысяча оборотов. Редукция 1к6 - это значит 3000об/мин делим на 6, получаем 500 об/мин. уменьшать редукцию надо, тогда будет 1000 об/мин
Аватара пользователя
sima8520
Мастер
 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1353
Медальки:
Настоящее имя: Илья

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение moscow » 03 мар 2020, 10:48

sima8520 писал(а):Так с редуктором никак не получится тысяча оборотов. Редукция 1к6 - это значит 3000об/мин делим на 6, получаем 500 об/мин. уменьшать редукцию надо, тогда будет 1000 об/мин

С такого уровня математикой и я справился :)

Мне интересен твой (или чей ещё) опыт обращения с сервами с фланцем NEMA23 и валом 8мм. В т.ч., раз вопрос в этой теме, опыт обращения с сервошаговыми моторами.

500 rpm на патроне норм для начала. То есть мне нужны 3000 rpm на серве. Это реально или ...? Сильно ли падает момент от номинального на этой скорости у closed-loop шаговика и сервы?

Как надоест 500 rpm на патроне, редуктор я сменю. Но это не первоочередная задача. Проект второстепенный после 5D приставки. Но без ЧПУ токарки мне сложно.
Аватара пользователя
moscow
Мастер
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
Откуда: ПодКраснодар
Репутация: 65
Настоящее имя: Олег Милантьев

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Сергей Саныч » 03 мар 2020, 10:57

moscow писал(а):Сильно ли падает момент от номинального на этой скорости у closed-loop шаговика
Практически так же, как у простого.
(см. подпись)
moscow писал(а): и сервы?
В данном случае серва будет работать, как обычный синхронный двигатель. Для которого 3000 оборотов далеко не предел возможностей.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8841
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2766
Медальки:

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение sima8520 » 03 мар 2020, 11:19

может проще какой нибудь коллекторник поставить через редуктор?
Аватара пользователя
sima8520
Мастер
 
Сообщения: 3528
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 23:35
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1353
Медальки:
Настоящее имя: Илья

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение moscow » 03 мар 2020, 11:50

sima8520 писал(а):может проще какой нибудь коллекторник поставить через редуктор?

Коллекторник и энкодер? Собрать серву самому? Я пробовал так на arduino + dc-servo софте. ПИД регуляция работает. Чуток мажет на мелком моторе, но для того проекта подошло.

По цене могу крепко сэкономить, но проект второстепенный. Деньги есть. Хочу серву :)
На какие модели в этом размере обратить внимание? Гибридный шаговик мне не подходит, понял.

Что-то вроде этого? https://aliexpress.ru/item/32948158833.html
Те же 3 (4) тыщи оборотов :(

https://aliexpress.ru/item/32977055088.html
2 тыщи оборотов за кучу денег.

Я в тупике. DC-серв на 6 тыщ оборотов с NEMA23 совместимым фланцем и 8 мм валом не бывает?
50..100 Вт, не больше.
Аватара пользователя
moscow
Мастер
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
Откуда: ПодКраснодар
Репутация: 65
Настоящее имя: Олег Милантьев

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение Dimka » 03 мар 2020, 12:33

moscow, за 10 тысяч можно на Директлоте какую-нибудь Яскаву 100 Вт поискать, которая до 5000 тысяч раскрутиться могёт...
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
 
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 322
Настоящее имя: Дима

Re: Гибридный (сервошаговый) привод - достоинства есть?

Сообщение moscow » 03 мар 2020, 13:12

Dimka писал(а):moscow, за 10 тысяч можно на Директлоте какую-нибудь Яскаву 100 Вт поискать, которая до 5000 тысяч раскрутиться могёт...

Вот! Это слово я и искал. Пошёл искать :)
Если кто накидает ссылок, буду очень признателен. Прошу не из-за моей лени, а по незнанию исключительно...

Что-то вроде этого? http://directlot.ru/lot.php?id=496407
Аватара пользователя
moscow
Мастер
 
Сообщения: 547
Зарегистрирован: 27 фев 2018, 20:52
Откуда: ПодКраснодар
Репутация: 65
Настоящее имя: Олег Милантьев

Пред.След.

Вернуться в Двигатели и шпиндели

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aftaev, Алексей063, Bing [Bot], dimedved, Enot_1, er931, Google [Bot], PavelTch, sidor094, torvn77, Vlad1953, Yandex [bot], Валерий78

Reputation System ©'