Контроллеры движения

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.

Re: Контроллеры движения

Сообщение astrahard » 29 июл 2019, 10:18

Все это чистая правда "миллионы не могут ошибаться". «электрический свет придает дурной вид рыбе, и просили снять устроенное у них освещение» это чистая правда посмотрите на муки продавцов при выборе ламп, сошлись на металогалогенных, как придающих товарный вид мясу, не вру ей богу!
Последний раз редактировалось astrahard 29 июл 2019, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
astrahard
Опытный
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 07:58
Репутация: 1

Re: Контроллеры движения

Сообщение michael-yurov » 29 июл 2019, 10:18

astrahard писал(а):P.S. Разогнался, не почувствовал сразу Вашей иронии, но, смотри "Сварка MIG без брызг" там параметров настраивается не меньше
Да не хочу я на сварку смотреть. Вредно это!
Меня другая вполне конкретная задача интересует.

astrahard писал(а):хотя их количество Вы ПМСМ сильно преувеличили...
Не так уж сильно преувеличил. Пересчитал сейчас — 14 параметров нужно настроить.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 11141
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Откуда: Новоуральск, Свердловская область.
Репутация: 4402
Медальки:
Настоящее имя: Михаил Львович

Re: Контроллеры движения

Сообщение sidor094 » 29 июл 2019, 10:20

astrahard писал(а): Коммутация происходит лучше чем полупроводниками ПМСМ и не только мое....
"Особенно в плане помех".Да и нет возможности регулировать момент(имею ввиду временной)комутации.
sidor094
Мастер
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Откуда: Москва
Репутация: 48
Настоящее имя: Сергей

Re: Контроллеры движения

Сообщение astrahard » 29 июл 2019, 10:25

Помехи ? с энкодера? (ирония), про момент совсем перебор. Может Вы серьезнее погружены в тему? мне нечем крыть я не понял честно. Может момент инерции высокий? Могу лишь предположить что спасет редуктор с высоким передаточным числом.
Последний раз редактировалось astrahard 29 июл 2019, 10:27, всего редактировалось 1 раз.
astrahard
Опытный
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 07:58
Репутация: 1

Re: Контроллеры движения

Сообщение N1X » 29 июл 2019, 10:27

astrahard писал(а):Помехи ? с энкодера? (ирония)

От искрения.
astrahard писал(а):про момент совсем перебор.

Момент коммутации. Про физическую и и геометрическую нейтраль машины слышали? Дополнительные полюса? Зачем все это?
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 3526
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1600
Настоящее имя: Владимир

Re: Контроллеры движения

Сообщение astrahard » 29 июл 2019, 10:29

Понял, сам обучался на электромашины, вспоминаю. Могу лишь предположить, что спасет редуктор с высоким передаточным числом и высокие обороты дешевого ДПТ. Ссылаюсь на практический опыт производителей принтеров как всегда. Согласен что область применимости ограничена словами "Меня устраивает".
Последний раз редактировалось astrahard 29 июл 2019, 10:32, всего редактировалось 1 раз.
astrahard
Опытный
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 07:58
Репутация: 1

Re: Контроллеры движения

Сообщение sidor094 » 29 июл 2019, 10:32

astrahard писал(а):Могу лишь предположить что спасет редуктор с высоким передаточным числом
Причем тут редуктор?Речь идет о моменте времени (не силы)
sidor094
Мастер
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Откуда: Москва
Репутация: 48
Настоящее имя: Сергей

Re: Контроллеры движения

Сообщение astrahard » 29 июл 2019, 10:36

Забыл о чем Вы, пойду почитаю.

P.S. Вы опять о КПД, это уже обсудили жертвуем однозначно.
astrahard
Опытный
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 07:58
Репутация: 1

Re: Контроллеры движения

Сообщение sidor094 » 29 июл 2019, 10:41

То же ,что и момент опережения зажигания в двс.
sidor094
Мастер
 
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:13
Откуда: Москва
Репутация: 48
Настоящее имя: Сергей

Re: Контроллеры движения

Сообщение astrahard » 29 июл 2019, 10:41

Вы опять о КПД, это уже обсудили, жертвуем однозначно. Обобщил ради экономии, ну и что, малозначимо ПМСМ. Дела до вечера.
astrahard
Опытный
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 07:58
Репутация: 1

Re: Контроллеры движения

Сообщение Mamont » 29 июл 2019, 13:33

astrahard, за кучей сообщений потяралась нить.. Скажи, будешь ли использовать обратную связь по положению (оптическую/магнитную линейку) или круговую (энкодер на валу. и на каком валу - двигателя редуктора или винта). Или вообще не планируешь их использовать
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 226
Настоящее имя: Виталий

Re: Контроллеры движения

Сообщение astrahard » 29 июл 2019, 14:39

Конечно в обязательном порядке оптическая обратная связь по линейке от принтера. Я только делал что говорил о Closed-loop.
astrahard
Опытный
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 07:58
Репутация: 1

Re: Контроллеры движения

Сообщение Mamont » 29 июл 2019, 18:29

Оптическая полоска от принтера? Да в ней не более 20 штрихов на мм, а ловить собираешся микроны... Остается только поднять бокал кефиру за успех мероприятия . Самая дешевая швп и шаговый двигатель дадут не хуже точность
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 226
Настоящее имя: Виталий

Re: Контроллеры движения

Сообщение astrahard » 29 июл 2019, 19:23

Ну сказанул, ШВП дешевая точнее полоски принтера да жди... Принтер дает разрешение 4096 точек на дюйм 0.6 микрона. Кроме того это все-таки серва а не шаговый шумный, бесшумным шаговик сделать дороже ПМСМ. А что касается 20 штрихов на мм так интерполяция для этого применяется пока не изучал конкретно как. Принтеры на шаговике 960 т.д. и на полоске 4096 т.д. по паспорту не доверять? не имею возможности проверить. Вроде это от датчика зависит он в принтере не из дешевых около 700 руб. в розницу именно его свойства позволяют вытянуть из полоски разрешение кратно больше количества штрихов. Видимо сигнал датчика прогоняется через АЦП а, так как датчик аналоговый, то перекрытие полоской фотодиода бывает в долях от единицы, так как-то.
astrahard
Опытный
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 07:58
Репутация: 1

Re: Контроллеры движения

Сообщение michael-yurov » 29 июл 2019, 19:47

astrahard писал(а):Принтер дает разрешение 4096 точек на дюйм 0.6 микрона.
На порядок ошибся.
И разрешение это совсем не точность.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 11141
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Откуда: Новоуральск, Свердловская область.
Репутация: 4402
Медальки:
Настоящее имя: Михаил Львович

Re: Контроллеры движения

Сообщение astrahard » 29 июл 2019, 20:05

Ну да 6 микрон сам интуитивно удивился в дюйме 25,4 мм а я посчитал в сантиметрах. Так вот почему важно иметь TMS320F28335 там конвеерное АЦП 12 разрядов с производительностью в 7 раз больше чем у ARM для датчика, это первое. Второе безлюфтовые передачи так разрешение превратиться в точность. А если лазер и линейки от сканера на станину, то, при условии безлюфтовой передачи, точность вплотную приблизиться к разрешению.
astrahard
Опытный
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 07:58
Репутация: 1

Re: Контроллеры движения

Сообщение Mamont » 29 июл 2019, 20:09

astrahard писал(а):Принтер дает разрешение 4096 точек на дюйм 0.6 микрона

25.4/4096 = 6микрон.
6мкм дает на ШВП 1605 обычный ШД с микрошагом 1/4.

2 источника тока, стрелочка на вал подлиннее и опытным путем строишь характеристики соотношения токов А и В фаз для микрошагов 1/8 - 1/16

в принтере реализовано все достаточно просто: равномерно едет головка, через щелевой фотодатчик отслеживаются штрихи. с каждым новым штрихом записывается значение таймера и делится на 8. таймер обнуляется. каждый раз когда таймер достигает кратного значения поделенного на 8, пуляется порция красок. при этом считается что от штриха до штриха головка движется равномерно. Ну и добавляется корректор, на случай если новый таймер внезапно в 2-3-4 раза насчитал больше, значит штрихи затерты или замазаны краской.
чем проще система, тем надежнее работа
Аватара пользователя
Mamont
Мастер
 
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 10 дек 2015, 12:21
Откуда: РБ Минск
Репутация: 226
Настоящее имя: Виталий

Re: Контроллеры движения

Сообщение michael-yurov » 29 июл 2019, 20:14

astrahard писал(а):Второе безлюфтовые передачи так разрешение превратиться в точность.

Не превратится. Тому есть множество причин.
Аватара пользователя
michael-yurov
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 11141
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 00:10
Откуда: Новоуральск, Свердловская область.
Репутация: 4402
Медальки:
Настоящее имя: Михаил Львович

Re: Контроллеры движения

Сообщение astrahard » 29 июл 2019, 20:21

Подумаю, а Вы назовите парочку чтобы охладить...

АЦП вот что позволяет вытянуть из полоски разрешение. Вот почему так важно, что в TMS320 АЦП почти на порядок лучше ARM. А насчет равномерного движения, это Вы сильно преувеличиваете, на краях листа тогда были бы искажения (где разгон торможение). Не рассчитывает ПО принтера на равномерное движение, уж поверьте, спросите хотя-бы у AlphaCrow из темы https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=119089 на радиокоте. Там и разгон и торможение а лазер выстреливает не рассчитывая на равномерное движение по полоске. Кстати там, у AlphaCrow, есть несовершенство, сигнал от датчика не прогоняется через АЦП. Хотя Ваш алгоритм тоже где-то реализован. Просто я полагаюсь на другой который озвучил.
astrahard
Опытный
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 07:58
Репутация: 1

Re: Контроллеры движения

Сообщение astrahard » 29 июл 2019, 20:28

А насчет точности, я понимаю, что жесткость станка, вибрации инструмента, усилие резания, свойства материала. Все слагается в потери точности относительно разрешения. Я все сразу не одолею, сначала займусь интеграцией кода контроллера двигателя и линейки в моушен. Потом, опытным путем, точность посмотрим.
Последний раз редактировалось astrahard 29 июл 2019, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
astrahard
Опытный
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 26 апр 2018, 07:58
Репутация: 1

Пред.След.

Вернуться в Электроника

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], frezeryga, Google [Bot], MSN [Bot], tagpin, treyne, Yandex [bot]

Reputation System ©'