Серверные блоки питания

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.

Re: Серверные блоки питания

Сообщение UAVpilot » 21 май 2019, 15:57

Мастерю писал(а):Вряд ли при проектировании кому-то пришло в голову, что БП будет эксплуатироваться в режиме вкл/выкл с периодичностью 5 секунд.

Всё хорошо будет - он "выходит на режим" максимум за 1.5 секунды.
Вкл/выкл по выходу в таких БП сделан просто и грамотно, а вот неграмотно сделать будет сложнее и дороже... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18659
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4564
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Серверные блоки питания

Сообщение Леонид Владимирович » 21 май 2019, 16:14

SVP писал(а):
Мастерю писал(а):Импульсные БП (ИБП) не могут работать в "широтно-импульсном" режиме. Извините за абру-кадабру в словах. У ИБП не мгновенный запуск. Всегда есть время на заряд емкости после выпрямителя, запуск/раскачку генератора и выход на номинальные режимы работы


А ктож его в ШИМ планирует использовать ?
Это надо дебилом тем еще быть, чтобы нагреватели на киловатты регулировать шим-ом....
Обычный период регулирования - 5-10с. Можно и больше... наверное.
Весь вопрос в том, не поплохеет ли кондерам и в целом схеме от постоянного стоп-старт...


Большинство промышленных нагревателей, в том числе промышленного оборудования на киловатты и десятки киловатт как раз ШИМиом и регулируется (фазовое регулирование использцуется реже). Поэтому вше мнение о том, кто из нас дебил представляется мне недостаточно компетентным.
"Если мал клиранс станка, переверни шпиндель вверх ногами, а заготовку поставь над порталом" (нет такой глупости, которую нельзя выдать за китайскую мудрость).
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 15
Настоящее имя: Леонид Владимирович

Re: Серверные блоки питания

Сообщение Леонид Владимирович » 21 май 2019, 16:17

Мастерю писал(а):
SVP писал(а):Это надо дебилом тем еще быть, чтобы нагреватели на киловатты регулировать шим-ом....
С чего вы взяли про дебила? Как раз нет. ШИМом будет наиболее правильно. Только ключ к ШИМу нужно грамотно делать, он должен уметь включаться/выключаться при переходе направления тока через нуль.

Есть стандартные микросхемы оптосимисторы в которых уже заложена функция включения при переходе через нуль.
"Если мал клиранс станка, переверни шпиндель вверх ногами, а заготовку поставь над порталом" (нет такой глупости, которую нельзя выдать за китайскую мудрость).
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 15
Настоящее имя: Леонид Владимирович

Re: Серверные блоки питания

Сообщение Леонид Владимирович » 21 май 2019, 16:21

Мастерю писал(а):
UAVpilot писал(а):управляющий вход вкл/выкл и т.п.
Вопрос не в том, что он удаленно управляем. Вопрос в том, что предлагается его каждые 5 секунд включать/выключать. Не думаю, что блоку питания понравится так работать длительное время...


Леонид Владимирович писал(а):к трансформатору лучше не линейный стабилизатор, а индуктивный понижающий преобразователь
Речь была совсем о другом. А то, что вы называете "индуктивный понижающий преобразователь" - это ничто иное, как импульсный стабилизатор со всеми переходными процессами, характерными для ИБП.

Не со всеми. Например, проподает традиционный для импульсных блоков питания геморой с индуктивностью рассеивания первичной обмотки. Да и сама схема получается намного меньше и дешевле.
"Если мал клиранс станка, переверни шпиндель вверх ногами, а заготовку поставь над порталом" (нет такой глупости, которую нельзя выдать за китайскую мудрость).
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 15
Настоящее имя: Леонид Владимирович

Re: Серверные блоки питания

Сообщение SVP » 21 май 2019, 18:44

Леонид Владимирович писал(а):Большинство промышленных нагревателей, в том числе промышленного оборудования на киловатты и десятки киловатт как раз ШИМиом и регулируется (фазовое регулирование использцуется реже). Поэтому вше мнение о том, кто из нас дебил представляется мне недостаточно компетентным.

Пруфов дайте пожалуйста.
Чтоб без... говорильни. На промышленное оборудование в виде нагревателей, которое регулируется ШИМом с каким-либо малым периодом.
Кому и зачем такое нужно будет интересно почитать. Если только требуется гудеть и мерцать светом зачем-то... дискотека там может или еще что параллельно.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 760

Re: Серверные блоки питания

Сообщение Мастерю » 21 май 2019, 21:41

Леонид Владимирович писал(а):Есть стандартные микросхемы оптосимисторы в которых уже заложена функция включения при переходе через нуль.
Я знаю, что есть. Я это писал не вам же. Вот, тогда и информируйте об этом не меня, а SVP ;)
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей

Re: Серверные блоки питания

Сообщение Lunatic » 21 май 2019, 23:15

[/quote]
Пруфов дайте пожалуйста.
Чтоб без... говорильни. На промышленное оборудование в виде нагревателей, которое регулируется ШИМом с каким-либо малым периодом.
Кому и зачем такое нужно будет интересно почитать. Если только требуется гудеть и мерцать светом зачем-то... дискотека там может или еще что параллельно.[/quote]
На нашем оборудовании нагреватели до 3 кВт управляются через твердотельное реле с контролем перехода через 0 с помощью ШИМ с частотой 1 Гц (период 1 сек). Этот период можно считать достаточно малым? Или ШИМ не может быть с периодом 1-10 сек? По моему вы цепляетесь к словам.
Lunatic
Мастер
 
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 68
Настоящее имя: Дмитрий

Re: Серверные блоки питания

Сообщение SVP » 22 май 2019, 13:01

Lunatic писал(а):На нашем оборудовании нагреватели до 3 кВт управляются через твердотельное реле с контролем перехода через 0 с помощью ШИМ с частотой 1 Гц (период 1 сек). Этот период можно считать достаточно малым? Или ШИМ не может быть с периодом 1-10 сек? По моему вы цепляетесь к словам.


По-моему вы очень хотите зачем-то быть "правым" - будьте.
SSR отключающееся не в нуле еще поискать надо :), про это можно в каждом сообщении не писать... Там "если чё" симисторы обычно внутри.
Они как-бы так устроены, что будут при переходе через 0 отключаться... прям из коробки... сами... надо постараться, чтобы отключались по-другому.

Нет - 1 гц - это не маленький период. Маленький - это 10кГц, а еще лучше 100.
Точно также, как 1мм не маленький размер, маленький 1мкм.

Как правило, если говорить о нагревателях период регулирования часто выбирают произвольно.
В моём случае можно выбрать и 5 и 10с, более чем уверен, что разницы не будет никакой. Да и 20с тоже ок. Может даже и 60с :).
Очень часто... люди... вообще не трогают эту настройку и оставляют всякие безумные значения в сотни-тысячи герц....
Обычно, объяснить как это всё должно работать с SSR и сетью на 50гц они не могут.

Будет время - пощелкаю БП, однако сомневаюсь что он аж 1.5с требует на выход на рабочий режим... это многовато как-то как по мне.
Но даже в этом случае при цикле регулирования секунд в 10-15 проблем именно с заданием не будет.
Запас мощности там ощутимый, 10% могу и "подарить" заради уменьшения габаритов.
Здоровье уже не то, трансы 50 килограммовые двигать...
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 760

Re: Серверные блоки питания

Сообщение Мастерю » 22 май 2019, 13:09

SVP писал(а):сомневаюсь что он аж 1.5с требует на выход на рабочий режим...
Вполне реалистичная цифра. Учитывая мощность БП, смею предположить, что и емкость накопительного конденсатора (группы конденсаторов) будет соответствующей. А значит, и время, требующееся на его заряд будет относительно большим. Далее, когда запасенной энергии становится достаточно, происходит запуск генератора и вывод преобразователя на номинальный режим работы. Эти процессы так же не мгновенные.
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей

Re: Серверные блоки питания

Сообщение nevkon » 22 май 2019, 13:43

SVP, вот вы все убеждаете нас что порядка 40А сложно скоммутировать на стороне 48В и все упираете на то что высокое напряжение легче будет коммутировать в силу низких токов. Только видимо забыли что импульсный БП при старте делает КЗ на линии во время заряда конденсаторов, там может быть легко больше тех 40А которые вы боитесь на низкой стороне включать/отключать. У meanwell что приведен на предыдущей странице пусковой заявлен в 50А. Как бы что лучше коммутировать - 50А 220В или 40А 48В?
Да, можно попробовать плавный пуск, но это уже даже не 1.5с будет если вообще сработает. Можно также ловить переход через 0 и включать в этот момент, тогда пусковой возможно будет уже не так сильно важен.
nevkon
Мастер
 
Сообщения: 1574
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Репутация: 200
Настоящее имя: Константин

Re: Серверные блоки питания

Сообщение SVP » 22 май 2019, 13:51

nevkon писал(а):SVP, вот вы все убеждаете нас что порядка 40А сложно скоммутировать на стороне 48В и все упираете на то что высокое напряжение легче будет коммутировать в силу низких токов.

Акститесь, когда это я вас "всё убеждал" :) ?
Я просто один раз указал, что коммутация по стороне 220В выглядит существенно более простой, дешевой и надежной.
Собственно сейчас имею установку с честным трансформатором, которая так и скоммутирована....

nevkon писал(а):Только видимо забыли что импульсный БП при старте делает КЗ на линии во время заряда конденсаторов, там может быть легко больше тех 40А которые вы боитесь на низкой стороне включать/отключать. У meanwell что приведен на предыдущей странице пусковой заявлен в 50А. Как бы что лучше коммутировать - 50А 220В или 40А 48В?

Лучше 50А 220В. Потому что это не 50А :), коммутировать конечно 60А или более SSR. Они легко доступны и на 80 и на 100.
SSR ограничено по току в основном в силу того, что тупо перегревается. Обычно запас по номиналу всегда есть.
И лучше иметь "в среднем" 10А на 220В, чем постоянно 40А на 48В.

Впрочем, возможно я неправ, можете подсказать где недорого взять SSR на 48В постоянки ампер на 60 (на 40 как-то брать стрёмно...) ?
На 220В 60А ценник сотни рублей...

PS. В приличных БП вроде бы есть защита не позволяющая конденсаторам "сосать как при КЗ"
Последний раз редактировалось SVP 22 май 2019, 13:52, всего редактировалось 1 раз.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 760

Re: Серверные блоки питания

Сообщение Сергей Саныч » 22 май 2019, 13:52

Вот не понял. В первом посте показана "перемычка для запуска", то есть имеется возможность включать-выключать БП логическими сигналами. Зачем ставить какие-то реле на вход-выход?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8493
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2661
Медальки:

Re: Серверные блоки питания

Сообщение SVP » 22 май 2019, 13:53

Сергей Саныч писал(а):Вот не понял. В первом посте показана "перемычка для запуска", то есть имеется возможность включать-выключать БП логическими сигналами. Зачем ставить какие-то реле на вход-выход?

Кстати да. Очень логичное замечание... что-то туплю...

ЗЫ. Вы не поверите, но когда покупал об этом тоже подумал, но потом что-то из башки выветрилось :)
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 760

Re: Серверные блоки питания

Сообщение Мастерю » 22 май 2019, 13:54

nevkon писал(а):импульсный БП при старте делает КЗ на линии во время заряда конденсаторов
Ну, это вы уж перегнули. КЗ там нет, но, пусковой ток есть. А это вещи все же разные!
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей

Re: Серверные блоки питания

Сообщение Мастерю » 22 май 2019, 13:57

SVP писал(а):В приличных БП вроде бы есть защита не позволяющая конденсаторам "сосать как при КЗ"
Это не защита, а токоограничивающая цепь. В простом исполнении - это просто низкоомный мощный резистор.
Аватара пользователя
Мастерю
Мастер
 
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 17 фев 2019, 13:45
Репутация: 34
Настоящее имя: Сергей

Re: Серверные блоки питания

Сообщение UAVpilot » 22 май 2019, 14:26

SVP писал(а):Будет время - пощелкаю БП, однако сомневаюсь что он аж 1.5с требует на выход на рабочий режим... это многовато как-то как по мне.

Это максимально возможное время, в реале, да под нагрузкой - в разы меньше.

nevkon писал(а):Как бы что лучше коммутировать - 50А 220В или 40А 48В?

50А переменного гораздо проще комутировать, чем 40А постоянного... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18659
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4564
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Серверные блоки питания

Сообщение Леонид Владимирович » 22 май 2019, 14:40

Щас мощный полевой транзистор купить не проблема.
Но 220 В переменного не требуют блока питания.
"Если мал клиранс станка, переверни шпиндель вверх ногами, а заготовку поставь над порталом" (нет такой глупости, которую нельзя выдать за китайскую мудрость).
Аватара пользователя
Леонид Владимирович
Мастер
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 09:11
Репутация: 15
Настоящее имя: Леонид Владимирович

Пред.

Вернуться в Электроника

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alka, Bing [Bot], Brynet83, Google [Bot], MSN [Bot], rstm, Yandex [bot]

Reputation System ©'