Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управления)

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.

Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управления)

Сообщение remenikomer » 07 апр 2018, 22:23

Есть вопрос по плате управления. Что выбрать?
1. Хотел взять Контроллер LPT-DPTR 1.02, но она LPT. Как подключить, если ПК нет LPT? Может с USB чего есть на 4 оси?

2. Думаю купить Шаговый двигатель 86BYG250D + Шаговый драйвер DM860H. Всего 4 комплекта. Поэтому хочу поставить два БП от meanwell по 360Вт 48В. Т.е. 6А*48*4/2=576Вт. Два комплекта на один БП, и два на второй БП. Только вот по ШД данных не нашел.
- Насколько они хорошие, какая индуктивность и т.п.?
- Потянет ли драйвер такой ШД? Просто еще предлагают MA860H. В чем различие MA860H от DM860H?
remenikomer
Кандидат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 16:23
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение Enot_1 » 07 апр 2018, 22:35

remenikomer писал(а): USB чего есть на 4 оси?

1.можно взять usb флэшку и не париться.
2.
remenikomer писал(а):Насколько они хорошие, какая индуктивность и т.п.?

очень хорошие, если под стекло, да с посветкой, будут хорошо смотреться как элемент декора.
___________________________________
Вы имеете доступ в интернет, почему возникают такие вопросы?
remenikomer писал(а):какая индуктивность и т.п.?

___________________________________
На кой черт вам ответы?
Может попробовать правильно сформировать вопрос, может и нужда в нем и отпадет сама собой и сами найдете ответ.
Enot_1
Мастер
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Откуда: Краснодар
Репутация: 182
Настоящее имя: Arkadiy

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение remenikomer » 07 апр 2018, 22:59

Enot_1 писал(а):Вы имеете доступ в интернет, почему возникают такие вопросы?

нигде не нашел данных
Enot_1 писал(а):можно взять usb флэшку и не париться.

Переходник с usb на lpt? Качество сигнала во время работы не страдает (читал когда-то о проблемах)?
Enot_1 писал(а):очень хорошие, если под стекло, да с посветкой, будут хорошо смотреться как элемент декора.

что не так с ними? Типа, сарказм, чтоб ШД выбирать по расчетам?
remenikomer
Кандидат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 16:23
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение Enot_1 » 07 апр 2018, 23:10

remenikomer писал(а):Типа, сарказм, чтоб ШД выбирать по расчетам

А как ещё, у вас есть другой способ, по советам с форума? Если у вас рабочее поле 15х20 см и вес портала 475 грамм зачем вам такой двигатель для работы по воску..... (надеюсь смысл понятен)
remenikomer писал(а):Переходник с usb на lpt?

Просто флэшку, гигов на 8 и все.
_____________________
Есть ethernet контроллеры, есть PCI-LPT планки, есть еще валом других вариантов, поробуйте помучить гугл в эту сторону, тк для никто кроме вас понятия вообще ни имеет зачем вам эта затея.
remenikomer писал(а):нигде не нашел данных


remenikomer писал(а): Думаю купить Шаговый двигатель 86BYG250D


А где хотите купить - там видно эти параметры совершенно секретная информация, не так ли????? :lol:
Enot_1
Мастер
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Откуда: Краснодар
Репутация: 182
Настоящее имя: Arkadiy

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение remenikomer » 08 апр 2018, 01:07

Enot_1 писал(а):А как ещё, у вас есть другой способ, по советам с форума? Если у вас рабочее поле 15х20 см и вес портала 475 грамм зачем вам такой двигатель для работы по воску..... (надеюсь смысл понятен)

Поле порядка 1200х1000 (не помню точно, т.к. давно не садился за проект). Вес портала, если не ошибаюсь, выходил около 30кг (только железо без электроники и механики и без Z), а станина более 100кг дак точно (только железо). Nema23 маленькие были, делал проект на 34 линейке.
Изначально хотел купить на 5,5А (86HS78-5504) и 45Н*см. А вот нашел дешевле значительно, по названию и скудным данным немного высшего порядка (6А и 8.7N.M). Поэтому, считаю, пусть будут мощнее, но дешевле, так сказать, с запасом. За то сэкономлю. Драйвер ,что там, что там, все равно на 80В нужен (скорее всего), ток одинаковый почти. Вопрос в ШД, насколько он сбалансирован по параметрам, да что с индуктивностью, чтобы драйвер более правильно подобрать.

Enot_1 писал(а):А где хотите купить - там видно эти параметры совершенно секретная информация, не так ли????? :lol:

да ладно... будто никогда такого не было ни у кого. Есть данные только по току, углу и вольтажу (который ничего не значит, кто как пишет, так и хочет). На таобао нашел. Писать продавцу не хочу, т.к. геморр (нужно ставить мессенджер, они нифига не понимают и прочие проблемы, проверено)
Нашел еще, что у него 10 Ом
Нашел, вроде как у другого продавца... если это индукция (иероглифы фиг разберешь): 7,3mH. Если это так, то выходит, что нужно: sqrt(7,3)*32=86.45В. А драйвер на 80В. Плохо, или потянет? Просто не разовьет малость весь потенциал? БП на какое напряжение в таком случае брать? DM860H справится при долгих работах?
remenikomer
Кандидат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 16:23
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение Enot_1 » 08 апр 2018, 09:06

Первая страница поисковика даёт сразу все параметры двигателя
https://m.alibaba.com/product/601760948 ... ifications
________
remenikomer писал(а):В чем различие MA860H от DM860H?

Везде о них пишут, что это одно и то же.
_________
remenikomer писал(а):БП на какое напряжение в таком случае брать?

Я бы ставил 70V, не забываем про обратную эдс и максимальное напряжение может вывести из строя драйвер. Можно конечно использовать "дамперы" и питать максимальным напряжением.
_________________
Самое неприятное в этом моторе, это резкое падение момента после 500 об/мин.
Enot_1
Мастер
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Откуда: Краснодар
Репутация: 182
Настоящее имя: Arkadiy

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение remenikomer » 08 апр 2018, 11:38

Enot_1 писал(а): В чем различие MA860H от DM860H?
Везде о них пишут, что это одно и то же.

Нашел, вроде как отличие в возможности использования переменного питания, ну и можно 110V получить.

Enot_1 писал(а):Первая страница поисковика даёт сразу все параметры двигателя

Ну у всех выдача разная, я не мог найти.
Enot_1 писал(а):Я бы ставил 70V, не забываем про обратную эдс и максимальное напряжение может вывести из строя драйвер. Можно конечно использовать "дамперы" и питать максимальным напряжением.

я планировал БП с напряжением с 1/2 от максимального, т.е. 48В. Разве драйвера не увеличивают напряжение?
Последний раз редактировалось remenikomer 08 апр 2018, 11:47, всего редактировалось 1 раз.
remenikomer
Кандидат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 16:23
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение Enot_1 » 08 апр 2018, 11:45

remenikomer писал(а):планировал БП с напряжением с 1/2 от максимального, т.е. 48В. Разве драйвера не увеличивают напряжение?

Планируйте напряжение от параметров драйвера и индуктивности моторов. 48V - мало.
Enot_1
Мастер
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Откуда: Краснодар
Репутация: 182
Настоящее имя: Arkadiy

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение remenikomer » 08 апр 2018, 11:50

Enot_1 писал(а):не забываем про обратную эдс и максимальное напряжение может вывести из строя драйвер

примерно понял, что такое. А на практике, как это дело выглядит (когда может произойти, как обезопасить, кроме дамперов)?
Для 70V это уже трансформатор нужен, а не БП?
Чет я растерялся даже... Nema34 просят по 70V и больше. А БП на 48V только нашел.
remenikomer
Кандидат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 16:23
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение Enot_1 » 08 апр 2018, 11:58

remenikomer писал(а):на практике, как это дело выглядит

Шаговый двигатель может не только потреблять, но и вырабатывать энергию, отправляя её обратно в драйвер. При большой инерции(весе механизма) он добавит напряжения на драйвере.
К примеру: Когда при выключенном щите управления толкаю портал, начинают вращаться кулеры на блоках питания.
remenikomer писал(а):Для 70V это уже трансформатор нужен, а не БП?

Импульсный БП 60,70V без проблем можно найти в свободной продаже.
Enot_1
Мастер
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Откуда: Краснодар
Репутация: 182
Настоящее имя: Arkadiy

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение Enot_1 » 08 апр 2018, 12:01

remenikomer писал(а):А БП на 48V только нашел.

https://darxton.ru/catalog_section/impu ... -pitaniya/
Enot_1
Мастер
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Откуда: Краснодар
Репутация: 182
Настоящее имя: Arkadiy

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение remenikomer » 08 апр 2018, 12:15

Enot_1 писал(а):Шаговый двигатель может не только потреблять, но и вырабатывать энергию, отправляя её обратно в драйвер. При большой инерции(весе механизма) он добавит напряжения на драйвере.
К примеру: Когда при выключенном щите управления толкаю портал, начинают вращаться кулеры на блоках питания.

как раз это я понимаю. Я имею в виду, как понять, что может накрыться драйвер? Например, когда поданы большие скорости, двигатели по оси могут сопротивляться заготовке, причем сразу несколько ШД, а это от всех пойдет обратка. Какой запас примерно нужно иметь, чтобы эта обратка не просуммировалась от всех ШД и драйвер или БП не сгорел?
remenikomer
Кандидат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 16:23
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение Enot_1 » 08 апр 2018, 12:26

remenikomer писал(а):Например, когда поданы большие скорости

На этот вопрос очень сложно ответить.
Сколько двигатель вырабатывает обратной эдс, есть ли редукция на моторах, общий вес подвижной конструкции, ускорения осей и скорости, итд итп.
Исходите из описанного выше, параметров драйвера и индуктивности мотора, и из того что есть в продаже. 70 v можно ещё покрутить процентов на 5-10 вверх встроенным регулятором, получив около.75-77v. Или снизить его на это же значение.
Это самый близкое и оптимальное значение напряжения вашей "связки".
Enot_1
Мастер
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Откуда: Краснодар
Репутация: 182
Настоящее имя: Arkadiy

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение remenikomer » 08 апр 2018, 12:47

Enot_1 писал(а):На этот вопрос очень сложно ответить.
Сколько двигатель вырабатывает обратной эдс, есть ли редукция на моторах, общий вес подвижной конструкции, ускорения осей и скорости, итд итп.
Исходите из описанного выше, параметров драйвера и индуктивности мотора, и из того что есть в продаже. 70 v можно ещё покрутить процентов на 5-10 вверх встроенным регулятором, получив около.75-77v. Или снизить его на это же значение.
Это самый близкое и оптимальное значение напряжения вашей "связки".

Вчера подбирал ШД, драйвера и БП. Весь день прокопался. Спасибо за разъяснения. А то купил бы хрень какую-нибудь :) (имею в виду БП). Думаю, что еще раз пересмотреть все нужно будет.
Если подвести итог, то БП лучше брать на процентов 20 меньше максимального от ШД (что получается по формуле sqrt(l)*32 ), а драйвера брать в соответствии с ШД, на тот же вольтаж?
remenikomer
Кандидат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 16:23
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение Enot_1 » 08 апр 2018, 12:57

remenikomer писал(а):Если подвести итог, то БП лучше брать на процентов 20 меньше максимального от ШД (что получается по формуле sqrt(l)*32 ), а драйвера брать в соответствии с ШД, на тот же вольтаж?

Примерно так.
ШД
86BYG250D имеет индуктивность 7,3
Максимальное напряжение 1 000×√(0,0073)=85,4V
Драйвер имеет "вилку по питанию"
MA860H 18-60V
DM860H 18-80V
То есть нужны бп в первом случае до 60V, во втором до 80V. Оба этих вариантов не превышают значение максимального напряжения ШД.
Подбираем максимальные значения имеющихся в доступе БП согласно "вилке" питания драйверов.
Enot_1
Мастер
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Откуда: Краснодар
Репутация: 182
Настоящее имя: Arkadiy

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение remenikomer » 08 апр 2018, 14:07

Enot_1 писал(а):То есть нужны бп в первом случае до 60V, во втором до 80V. Оба этих вариантов не превышают значение максимального напряжения ШД.
Подбираем максимальные значения имеющихся в доступе БП согласно "вилке" питания драйверов.

не понял. при обратке ЭДС от ШД вроде как страдает драйвер. И чем больше выдает ШД ЭДС, тем больше должен иметь запас прочности драйвер, т.е., грубо говоря, если ШД выдаст 12В, то на драйвер нужно подавать 80-12=68В, чтобы он смог переварить эти 12В от обратной ЭДС
remenikomer
Кандидат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 16:23
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение Enot_1 » 08 апр 2018, 14:18

remenikomer писал(а):т.е., грубо говоря, если ШД выдаст 12В,

Этот параметр сложно вычислить.
remenikomer писал(а): от ШД вроде как страдает драйвер

Не только, бп тоже может достаться.
Дабы не заморачиваться и иметь более надёжную систему управления, просто включить этот дампер в схему шкафа управления
https://darxton.ru/catalog_item/damper- ... -15a-200v/
Enot_1
Мастер
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Откуда: Краснодар
Репутация: 182
Настоящее имя: Arkadiy

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение remenikomer » 08 апр 2018, 18:34

запутали совсем :)

Остановился на 86BYG250B + DM860H.

86BYG250B:

(Драйвер) Рабочее напряжение (В) - 60
Номинальный ток (А) - 4.5А
Индуктивность - 7mH
Сопртивление 1 Ом
Макс.напряжение: sqrt(7)*32=84V

DM860H:
Рабочий ток: 2,0-7,2 А
Напряжение питания: 24-110 (~18-80) В
Управление: STEP/DIR

БП
7,2*80=576W

Правильно подобрал? Все хватает, сходится, не сгорит?
И еще вопрос по БП. Можно подключить на один импульсный БП несколько драйверов в половину их суммарной мощности, т.е. два блока по 600Вт (576W*4/2=1152W)?
remenikomer
Кандидат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 16:23
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение Enot_1 » 08 апр 2018, 18:54

remenikomer писал(а):Правильно подобрал? Все хватает, сходится, не сгорит?

Посмотрите ещё что вы этим набором добъетесь
В плане скорости
http://www.precision-machines.ru/page/s ... calculator
remenikomer писал(а):Можно подключить на один импульсный БП несколько драйверов
Вложения
Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управления) IMG_20180408_184857.jpg
Enot_1
Мастер
 
Сообщения: 934
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 00:12
Откуда: Краснодар
Репутация: 182
Настоящее имя: Arkadiy

Re: Подскажите по электронике (ШД, Драйвер и плата управлени

Сообщение remenikomer » 08 апр 2018, 19:04

уже голова взорвется ща
Enot_1 писал(а):Посмотрите ещё что вы этим набором добъетесь
В плане скорости

Получается (шаг ШВП 10мм): Скорость линейного перемещения: 4651.10 мм/мин. (это с БП на 80V, на 70V - 406.97 об./мин.)
Только мне об этом ничего не говорит.

Нашел драйвер YKD2608M-H-DK. Вроде как надежнее по защитам от ЭДС и прочего. Только цена чуть дороже, чем DM860H

А БП хватит двух штук на 4 указанных драйвера и ШД (это я о подходе, что ставить БП на половину суммы всех драйверов)?
Последний раз редактировалось remenikomer 08 апр 2018, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
remenikomer
Кандидат
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 18 июл 2017, 16:23
Репутация: 0
Настоящее имя: Алекс

След.

Вернуться в Электроника

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Argon-11, arkhnchul, Bing [Bot], Google [Bot], john1987887, Majestic-12 [Bot], MihailS3, N1X, Гагарин, Samodelkin 88, Tigra73, uralpt, Vitalii, Yandex [bot], ДмитрийП

Reputation System ©'