Про сервы Delta

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.

Про сервы Delta

Сообщение UAVpilot » 19 фев 2018, 15:13

Есть тут знатоки этого продукта?

Имеется привод ASDA-A2-L, который через редуктор 1:120 крутит некую хреновину, на оси этой хреновины стоит энкодер на 10000 имп./об.
Есть желание сделать Full clossed loop, однако настройки привода не позволяют это сделать из-за такой большой редукции. Это действительно не возможно или я что-то не дочитал?

P.S. Этой информации достаточно для тех, кто действительно в теме... Например при 1:50 проблем нет... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18672
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4567
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Про сервы Delta

Сообщение aftaev » 19 фев 2018, 16:19

Напиши в русскую тех.поддержку http://stoikltd.ru/netshop/servoprivod/ ... s_242.html :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30554
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5425
Медальки:

Re: Про сервы Delta

Сообщение UAVpilot » 22 фев 2018, 17:26

Итоги общения с техподдержкой:
Я все делал правильно и действительно в данном варианте с Дельтой решения не существует. Full clossed loop на Дельтах возможен только в очень редких случаях, например при редукции 1:50, а при 1:40 или 1:60 невозможен.

Продолжу покупать и пользовать Панасоники (A5-II).
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18672
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4567
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Про сервы Delta

Сообщение aftaev » 22 фев 2018, 20:12

UAVpilot писал(а):Full clossed loop на Дельтах возможен только в очень редких случаях, например при редукции 1:50, а при 1:40 или 1:60 невозможен.

Перед покупкой у них спрашивал, как у Дельты с Full clossed loop. Ответили: работает замечательно.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30554
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5425
Медальки:

Re: Про сервы Delta

Сообщение UAVpilot » 23 фев 2018, 01:25

Собственно в чём проблема: при включении Full clossed loop в Дельте надо изменить всего два параметра - P1-72 и P1-74. P1-74 - это собственно вкл или выкл, а вот в P1-72 указывается количество импульсов, которое выдаёт внешний энкодер/линейка на один оборот сервомотора, причём это число должно быть целым и больше 200.
В моём случае у внешнего энкодера 10000 имп./об. и общий коэф. редукции 120 (точнее 120.83(3)), соотв. значение P1-72 должно быть 82,76, т.е. дробное и меньше 200.

В том-же Панасонике проще - там можно указать значение в виде числителя и знаменателя.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18672
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4567
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Про сервы Delta

Сообщение niksooon » 23 фев 2018, 03:43

всю глубину мыслей мне отсюда не видно,но в чем сакральный смысл подстраивать значение внешнего энкодера кратно обороту серводвигателя? почему не взять за точку отсчета именно выходной вал редуктора,а не серводвигателя ? в чем проблема заставить сервак повернуться на 120,83 оборота ,дабы выходной вал сделал один полный оборот?
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
 
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Откуда: Кашира
Репутация: 817
Медальки:

Re: Про сервы Delta

Сообщение UAVpilot » 23 фев 2018, 04:12

Этот вопрос надо задавать производителю привода...

Про сервы Delta slide_6.jpg
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18672
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4567
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Про сервы Delta

Сообщение niksooon » 23 фев 2018, 12:35

А если вот сюда посмотреть?
Про сервы Delta энкодер.png
Сдается мне что электронный редуктор в этом случае будет "завязан" на линейный энкодер, игнорируя энкодер двигла........
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
 
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Откуда: Кашира
Репутация: 817
Медальки:

Re: Про сервы Delta

Сообщение UAVpilot » 23 фев 2018, 13:48

niksooon писал(а):А если вот сюда посмотреть?

На часть картинки, зачем-то закрытой контекстной менюшкой?.. :)

img23.png
img23.png (6.99 Кб) Просмотров: 1067


Электронный редуктор (P1-44, P1-45) действует только на встроенный энкодер (квадратурный выход драйвера) и на задание позиции (step/dir). И закрытая часть картинки это демонстрирует:
при делителе 1/1 (верхняя картинка) при подаче на вход (pulse train) 10000 импульсов мотор повернётся на один оборот, а при делителе 2/1 на два. Внешний энкодер в первом случае выдаст 10000 импульсов, а во втором 20000, просто потому, что передвинется на вдвое большую дистанцию.
Настройка внешнего энкодера только одна: P1-72 на один оборот мотора. Можно заметить, что в этой "формуле" значение встроенного энкодера вообще никак не участвует.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18672
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4567
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Про сервы Delta

Сообщение niksooon » 26 фев 2018, 18:21

UAVpilot писал(а):На часть картинки, зачем-то закрытой контекстной менюшкой?..

не надо искать подвох где его нет......... на картинке ,что я привел крупным зеленым шрифтом вроде как написано что-
При использовании функции “full closed control” e-gear(электронный редуктор) будет использовать заданное разрешение линейного энкодера вместо энкодера двигателя.
Вот именно это хотелось однозначно понять..........
Сделанное правильно — красиво. Если сделанное тебе не нравится — то и работать оно будет хреново. Перевари, пересверли, выпили заново — ну, или хотя бы покрась.
Аватара пользователя
niksooon
Мастер
 
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 23 июн 2014, 23:18
Откуда: Кашира
Репутация: 817
Медальки:

Re: Про сервы Delta

Сообщение UAVpilot » 27 фев 2018, 00:08

Ещё раз: электронный редуктор (P1-44, P1-45) никак не связан с внешним энкодером.
Перевод картинок на русский язык:
1. На один оборот мотора внешняя линейка (энкодер) выдаёт 10000 импульсов (P1-72). Если электронная редукция 1:1, то при подаче на вход привода 10000 импульсов мотор сделает один оборот, а линейка сдвинется на дистанцию Х и выдаст 10000 импульсов согласно P1-72.
2. На один оборот мотора внешняя линейка (энкодер) выдаёт 10000 импульсов (P1-72). Если электронная редукция 2:1, то при подаче на вход привода 10000 импульсов мотор сделает два оборота, а линейка сдвинется на дистанцию и выдаст 20000 импульсов согласно P1-72, т.е. 2х10000 имп.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18672
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4567
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Про сервы Delta

Сообщение torvn77 » 27 фев 2018, 01:16

UAVpilot, а почему тебе просто не поставить энкодер с большим разрешением?

120.83*200=24166
Разрешение по нынешним временам достижимое, ну плохо что 166 на конце, ну тогда наверно энкодер нужно заказывать, но думаю что для тебя и это возможно.
Аватара пользователя
torvn77
Мастер
 
Сообщения: 2388
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 22:12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 210
Медальки:

Re: Про сервы Delta

Сообщение UAVpilot » 27 фев 2018, 01:54

torvn77 писал(а):UAVpilot, а почему тебе просто не поставить энкодер с большим разрешением?

Потому, что проще поставить вменяемый привод.
Дельту взял только потому, что не было времени ждать Панасоник.
Кстати, официальный диллер Delta Electronics в России заявляет срок поставки 15-20 недель!!! :idiot: В середине декабря мне назвали срок - середина апреля.

torvn77 писал(а):120.83*200=24166
Разрешение по нынешним временам достижимое

Модель назовёшь? Желательно с местом, где можно купить и получить за 4-6 недель.
Хотя-бы просто энкодер с разрешением больше 10000 и квадратурным выходом, ибо дельта других не понимает.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18672
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4567
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Про сервы Delta

Сообщение MGG » 27 фев 2018, 11:55

22 Битный никон пойдет?
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=164&t=13246&p=304076#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
MGG
Мастер
 
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 696
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: Про сервы Delta

Сообщение UAVpilot » 27 фев 2018, 12:25

MGG писал(а):22 Битный никон пойдет?

Скорее всего нет, т.к. он сколько-то там битный - это значит, что у него скорее всего не квадратурный выход.
Но точное название модели всётаки скажи. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18672
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4567
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Про сервы Delta

Сообщение MGG » 27 фев 2018, 13:04

UAVpilot писал(а):
MGG писал(а):22 Битный никон пойдет?

Скорее всего нет, т.к. он сколько-то там битный - это значит, что у него скорее всего не квадратурный выход.
Но точное название модели всётаки скажи. :)

Инкрементальный он, сегодня все постараюсь уточнить
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=164&t=13246&p=304076#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
MGG
Мастер
 
Сообщения: 2896
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 696
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: Про сервы Delta

Сообщение UAVpilot » 27 фев 2018, 13:54

MGG писал(а):Инкрементальный он

Это совсем иная характеристика, не разрешение и не тип выхода. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18672
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4567
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Про сервы Delta

Сообщение Алексс » 27 фев 2018, 14:17

MGG писал(а):22 Битный

я правильно понимаю, что в случае абсолютного энкодера с таким разрешением самое мелкое кольцо будет иметь миллион рисок ?
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Откуда: Прага
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Медальки:
Настоящее имя: Алексей

Re: Про сервы Delta

Сообщение UAVpilot » 27 фев 2018, 14:39

Там другие принципы...
Если ты пользуешься оптической мышкой с разрешением 2000dpi, то это ведь не означает, что у тебя коврик должен быть в такую мелкую клеточку... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18672
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4567
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Про сервы Delta

Сообщение Алексс » 27 фев 2018, 14:49

просвяти меня :)
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2216
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Откуда: Прага
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Медальки:
Настоящее имя: Алексей

След.

Вернуться в Электроника

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: arkhnchul, Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, Hugo, jo_key, knifemaker, Majestic-12 [Bot], mikehv, MSN [Bot], Newengine, RoyalWood, Sagoth, SilverRain, xenon-alien, Yandex [bot], шпиндель

Reputation System ©'