Замена ШД на серву

[artclonic]

Для обычных двухфазных пропуск "по вине" ШД всегда кратен четырем полным шагам.

Немного не понятно, это о чем говорит? Т.е. если пропуск меньше - то это вина электроники, а если 4 шага и более (кратно) это вина механики) Т.е. шаговиг не может пропустить 1/2 шага? (в режиме 1/2шага) он пропустит 4 полных шага?
Жжужание (периодическое) шаговика при выставлении явно повышенной скорости - это все кратно 4 полным шагам?

[Rom327]

Так вот и вопрос: какое из зол меньшее: пропустит и поедет дальше (ШД) или не сможет поехать и остановит станок (серва)?

Давай прикинем - принесли тебе заднюю крышку от огрызка... из золота с инкрустацией перламутром... и просят сделать дарственную надпись... Что будет лучше - остановить станок по авари, или пропустить десяток-другой шагов и поехать гравировать дальше ???

Коллеги, вы несколько неправильно смотрите на положение вещей. Поймите один очень важный момент, который почему то постоянно ускользает от внимания - ВСЕ, абсолютно все системы буржуины строят исходя в первую очередь из соображений безопасности. по этому и вводятся дополнительные, дублирующие, и прочие системы безопасности. если в первой сигме это всего три цепи.. то в пятерке их уже за десяток..

И сигнал аварии с сервы как раз и служит для того, чтобы при аварийной ситуации остановить машину, прекратив обработку, сохранив дорогую заготовку/деталь, и не дай бог - здоровье оператора... по этому тут вопросов вообще не должно быть..

По поводу безопасности спора нет... Но мы же не буржуины и, как правило, малобюджетники-хоббийщики, а тут еще и зеленое земноводное стремиться придушить... Вот и приходится выбирать...

[artclonic]

серв с управлением по Step-Dir.

А как еще можно управлять сервой? Принципом как сервомашинкой для ардуино?

[Сергей Саныч]

Немного не понятно, это о чем говорит?

О том, что у обычного ШД (200 шагов на оборот) при каждом конкретном сочетании токов в обмотках есть ровно 50 устойчивых положений.

Т.е. если пропуск меньше - то это вина электроники, а если 4 шага и более (кратно) это вина механики) Т.е. шаговиг не может пропустить 1/2 шага? (в режиме 1/2шага) он пропустит 4 полных шага?

Не может. Если мы подадим на "полушаговый" драйвер один импульс Step, и при этом не дадим валу вращаться, то как только вал отпустим, он займет нужное положение. Если подадим два импульса, то после отпускания вала он все равно сделает шаг в нужную сторону. А вот если подать 4 "полушага" (или 2 полных), то ШД после отпускания вала будет в "неопределенном" состоянии и может "свалиться" на пару шагов в любую сторону - как "вперед" так и "назад". Это и есть пропуск шага.
ШД понятия не имеет, в каком режиме дробления шага он используется - это забота драйвера. То есть электроники.

[artclonic]

и может "свалиться" на пару шагов в любую сторону

Во! Т.е. пропуск по вине ШД - это 4-х кратное в непосредственном используемом режиме
1/2 - 2 полных (4 половины)
1/4 - 4 по 1/4 шага (1 полный)


Правильно мыслю? Чет запутался...

В принципе особого значения не имеет (даже если он пропустит 2 шага) - это не допустимо! Что касается электроники я так понимаю основа это комп с генерирующим степ диром, далее транспортировка данного сигнала, кабель оптопары (сами микросхемы их работа..)
Наверное все нужно профессиональное, что б не сбоило.... (механику пока в расчет не беру..)

[Сергей Саныч]

Правильно мыслю?

Не совсем. Свой пример я расписал для режима полушага.
Будет так:
1 шаг - пропуск возможен при задержке вала не менее чем на 2 шага. Отстанет он при этом на 4 (потому что отскочит назад).
1/2 - 2 полных (4 половины) Да. Но единичное отставание будет все те же 4 шага. Полных.
1/4 - 2 полных (8 четвертей).
1/8 - 2 полных (16 "осьмушек").
...

[artclonic]

Ясно спасибо

А вообще с точки зрения риска пропуска шагов
режим - полного шага - более предпочтительней чем к примеру 1/16.? Или вообще все равно?

[Сергей Саныч]

В принципе особого значения не имеет (даже если он пропустит 2 шага) - это не допустимо!

Само собой.
я просто пытаюсь донести мысль, что если у вас бывают "пропуски" меньше 4 полных шагов, то причина может быть где угодно, только не в самом ШД. Может, электроника сбоит, а может, муфты проскальзывают на валах.

А вообще с точки зрения риска пропуска шагов
режим - полного шага - более предпочтительней чем к примеру 1/16.? Или вообще все равно?

В общем-то особой разницы нет. Правда, в режиме 1/16 меньше вероятность среднечастотных резонансов за счет более плавного вращения.
Эти резонансы могу приводить к срыву шагов, и, само собой, к пропускам.

[artclonic]

Эти резонансы могу приводить к срыву шагов, и, само собой, к пропускам.

А какие еще методы борьбы с резонансом?

В общем-то особой разницы нет

то ему в ед времени надо 1 сигнал сгенерировать, а то 16.... Один он сгенерирует без помех, а 16 ( а на 14 может сбой..) Хотя если кратно 4..., то наверное нет разницы.. Единственное если больше дробность, то медленнее.. Да?

Использовав сервы - у меня останется только электроника (причиной гипотетической)
Подскажите а сервой можно управлять не только степ/дир, можно же , как сервомашинкой на ардуино?
Это может повысить надежность?

[Сергей Саныч]

Использовав сервы - у меня останется только электроника (причиной гипотетической)

И механика.

Подскажите а сервой можно управлять не только степ/дир

Обсуждение аналоговых сервоприводов с обратной связью - насчет этого есть темы в разделах про LinuxCNC, Kflop, про разные профессиональные стойки. Может еще где есть.
Но не Mach и не NC Studio.

[artclonic]

Вообще это достижимая цель - работа станка 2-е суток бесперебойно?
На так. сказать имеющихся элементах
Матч
Красный контроллер Стационарный комп с LPT (только с одной программой для работы только на станке)
Шаговики соответственно... Ну или сервы как предполагается..
Или все это не обеспечит требуемую надежность Или надо - Все профессиональное за многие, многие тыс долларов?
(механику принимаем за безупречную)

[Rom327]

Вообще это достижимая цель - работа станка 2-е суток бесперебойно?

У меня работает! Но на Ардуино и GRBL Controle. По схеме Staltech^
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 47&t=12237
Так что думаю и ваш можно отладить, не переходя на сервы...

[AVK74]

Неправда ваша. у сервы всегда есть обратная связь. другое дело что не всегда она заводится в контролер. но это уже частности и личные тараканы/требования/хотелки того кто строит систему управления.

Я честно говоря не понимаю о чем вы, сигнал аварии по рассогласованию это не обратная связь.
Видимо конечно есть сервы передающие абсолютные положения, но таки это что-то реально хитрое и как завести в контроллер - загадка. Так то было бы дико удобно - при практически любой аварии координаты сохранятся и можно будет все вернуть.
Кстати если со станком все в порядке и сделано как надо, ШД в принципе не пропустит шагов, хоть сколько его крути.

[Hanter]

Я честно говоря не понимаю о чем вы, сигнал аварии по рассогласованию это не обратная связь.
Видимо конечно есть сервы передающие абсолютные положения, но таки это что-то реально хитрое и как завести в контроллер - загадка. Так то было бы дико удобно - при практически любой аварии координаты сохранятся и можно будет все вернуть.
Кстати если со станком все в порядке и сделано как надо, ШД в принципе не пропустит шагов, хоть сколько его крути.

чет я вас тоже не догоняю....
Сигнал аварии - это именно сигнал аварии. означать он может что угодно - сгорел мотор. ось уперлась в что-то чего быть в районе ее движения не должно. превышено ограничение по току.. Рассогласование выше установленного - это всего лишь частный случай.
Серва всегда живет на основе данных обратной связи. по другому быть не может. на этом строится вся система. не важно с чего они берутся - с энкодера, с тахогенератора, с датчиков холла, с резольвера, но всегда присутствует устройство обратной связи.
А вот дальше - если привод работает в режиме позиции - эти данные могут доходить только до усилка и дальше никуда не ити. если привод работает в режиме скорости или момента - они автоматом должны уходить в контролер, иначе вы просто не запустите оси в режиме позиционирования.
Абсолютное положение сервы передают уже давно. Мицу, Яскавы .... в контролер заводится без проблем..

[michael-yurov]

В ШД же ни о чем ни кто не сообщит, будет работать с пропусками, как и работал...

Шаговые моторы шаги не пропускают!
Он так устроен, что принципиально не может пропускать шаги (штучно). У него если есть 200 полных шагов на 1 оборот, то так и есть - ровно 200. Не 200.000001, и не 199.999, а ровно 200.
Может сорваться в пропуск (гудит, пищит, но не вращается), но это уже не пропуск отдельных шагов, а срыв.

Можно, конечно, аккуратненько взяв пасатижами за вал перещелкнуть его на + / - 4 полных шага, но сам то он этого сделать не может!

К режиму микрошага все это никакого отношения не имеет.

А вот если координаты смещаются - это не шаговик виноват, а электроника. Скорее всего до драйвера не дошло нужное количество импульсов, или в момент смены направления был прочитан импульс не в ту сторону, или помеха создала ложный импульс, или не дала правильно воспринять сигнал.

С сервоприводами может произойти ровно то же самое.

[Rom327]

В ШД же ни о чем ни кто не сообщит, будет работать с пропусками, как и работал...

Шаговые моторы шаги не пропускают!
Он так устроен, что принципиально не может пропускать шаги (штучно). У него если есть 200 полных шагов на 1 оборот, то так и есть - ровно 200. Не 200.000001, и не 199.999, а ровно 200.
Может сорваться в пропуск (гудит, пищит, но не вращается), но это уже не пропуск отдельных шагов, а срыв.

Можно, конечно, аккуратненько взяв пасатижами за вал перещелкнуть его на + / - 4 полных шага, но сам то он этого сделать не может!

К режиму микрошага все это никакого отношения не имеет.

А вот если координаты смещаются - это не шаговик виноват, а электроника. Скорее всего до драйвера не дошло нужное количество импульсов, или в момент смены направления был прочитан импульс не в ту сторону, или помеха создала ложный импульс, или не дала правильно воспринять сигнал.

С сервоприводами может произойти ровно то же самое.

artclonic видимо имел в виду ситуацию, когда компьютер отправил некоторое количество шагов в контролер-драйвер-мотор, а мотор сделал меньшее количество. Причем причин может быть несколько: от проблем с электроникой до настройки ускорения или заедание оси... В любом случае надо разбираться...

[artclonic]

У меня работает! Но на Ардуино и GRBL Controle. По схеме Staltech^
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 47&t=12237
Так что думаю и ваш можно отладить, не переходя на сервы...

Rom327 Вы не поверите, (езжая домо в машине) гонял такую мысль, что на ардуино - нет ни каких LPT, опто транзистров, Он читает сразу с CD карты и сразу создает команды...Но там не подключишь более силово двигатель ШД по ампертражу....Но он не имеет право ошибиться посылая степ / дир....А там дело за исполнителями...и механико..

[artclonic]

Кстати если со станком все в порядке и сделано как надо, ШД в принципе не пропустит шагов, хоть сколько его крути.

В этом истина...
Как только мимнимизировать риски...Неправильности станка...

Вот от "Профи" нарыл... 20% ошибки матч... Пипец..
"Надежность. Станок должен работать в режиме 24/7 вообще без сбоев, без единой потери шага и т.п. Я предполагаю рассматривать надежность с точки зрения возможных проблем, косяков, сбоев, всего того, что влияет на дефекты в итоговой продукции, или то, что является причиной незапланированной потери времени и нервов оператором станка.
Оценить количественно очень сложно. Но вот про себя могу сказать, что с Mach3 у меня было примерно 20% продукции - на выброс по вине программы, и 75% с приемлемыми дефектами. Старался делить работу на мелкие части, чтобы хоть что-то вырезалось без сбоев. Проблемы возникали или из за ошибок оператора, или из за программных ошибок Mach3. Обычно после остановки на паузу. Опять же в Mach3 сделано все для того чтобы любое нажатие кнопки могло стать ошибкой оператора.
С NCSudio с момента установки (3 недели) ни одной проблемы!, хотя, резал очень много. Система даже не сбивается, если выдернуть из сети станок и компьютер, и после этого еще подвигать оси станка без питания. После включения система легко восстанавливается в исходное состояние и продолжает работать с места сбоя. При это вообще ничего запоминать или думать не нужно. Просто включил, отправил на базу, если известно, что координаты могли сбиться и нажал кнопку "продолжить с места остановки".
"

[michael-yurov]

Знакомые какие-то буквы...
Лет 5 назад я их где-то видел: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 558#p52406

[Лодочник]

Знакомые какие-то буквы...
Лет 5 назад я их где-то видел: http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 558#p52406

Цитируют классиков!