обязательно. чтобы на большой скорости получить высокий ток (а значит высокий момент), нужно высокое напряжениеPatrick Yegor писал(а):если по формуле расчета напряжения, получается 69 вольт, а у меня 48, может ли такая разница в напряжении так влиять на крутящий?
Проблема резонанса и пропуска шагов
- PKM
- Почётный участник

- Сообщения: 4263
- Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
- Репутация: 705
- Настоящее имя: Андрей
- Откуда: Украина
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
- Алексс
- Почётный участник

- Сообщения: 2210
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
- Репутация: 266
- Заслуга: IQ32
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Прага
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
у меня на таком станке моторы 1Hm гоняют стол по X 5000, по Y 4000. в реальной жизни уменьшено до 3000, чтобы наверняка.Patrick Yegor писал(а):И достаточно ли на самом деле 4нм мотора для тягания BF20 со скоростями 1500мм/мин ?
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
-
Patrick Yegor
- Опытный
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 07:31
- Репутация: 50
- Откуда: Kyiv
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Я конечно встречаю идиотов что связано с работой с людьмиАлексс писал(а):у меня на таком станке моторы 1Hm гоняют стол по X 5000, по Y 4000. в реальной жизни уменьшено до 3000, чтобы наверняка.
и может не до конца изучил вопрос самодельных ЧПУ, но я пока что еще могу отличить когда ерунду пишут
чистой воды вранье))))))))))))))
и сейчас обьясню почему)))
заводской винт - трапецевидный с шагом 2.5, один оборот вала ровняется 2мм хода стола)
Чтобы гонять по Х5000мм/мин, необходимо 2500оборотов в минуту вала))))))))))
Хода стола не хватит чтобы развить такую скорость
А если швп поставить (они как правило 1.5), то оборотов вала нужно совершить 3.333об/мин
мужик, зачем ты врешь?
лучше не пиши ничего
- Алексс
- Почётный участник

- Сообщения: 2210
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
- Репутация: 266
- Заслуга: IQ32
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Прага
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
забыл, когда это мы на ты переходили ? или в киеве все такие дерзкие ?
вот так и помогай идиотам.
вот так и помогай идиотам.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
- Fisher
- Почётный участник

- Сообщения: 3391
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 12:39
- Репутация: 424
- Откуда: Киров
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
С какой стати ход стола будет 2 мм? Ход за оборот вала будет равен шагу винта.Patrick Yegor писал(а):заводской винт - трапецевидный с шагом 2.5, один оборот вала ровняется 2мм хода стола)
Про какие ШВП идет речь? Что за 1,5?Patrick Yegor писал(а):А если швп поставить (они как правило 1.5)
Мой китаес Bernardo KF25 Top #1
www.cncru.ru - все виды станков с ЧПУ. Комплектующие.
-
nik1
- Мастер
- Сообщения: 8408
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
- Репутация: 3629
- Откуда: Красногорск
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Мля, нахрена обижать хорошего товарища?????
Посмотрел бы сперва на проекты Алексса
Был бы модером , впаял бы бан на пару недель
Посмотрел бы сперва на проекты Алексса
Был бы модером , впаял бы бан на пару недель
-
Woodmaster
- Опытный
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:18
- Репутация: 11
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Разница в 20 Вольт особой погоды не сделает, особенно если сравнивать 48 В и 69 В. Ну немного улучшит динамику.Patrick Yegor писал(а):А теперь внимание вопрос, если по формуле расчета напряжения, получается 69 вольт, а у меня 48, может ли такая разница в напряжении так влиять на крутящий?
Кроме того, можно "выкрутить" источник NES-350-48 аж до 56 Вольт.
Если там есть именно резонанс, то пробуйте драйвера где раельно есть функция их подавления - Geckodrive или цифровые DM от Leadshine.Patrick Yegor писал(а):А вот сам резонанс действительно есть, он появляется именно на 800-900 оборотах и это уже вопрос к самим чайна драйверам
Без нагрузки мотор не в состоянии пройти этот порог
-
Woodmaster
- Опытный
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:18
- Репутация: 11
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Вот нашел пример BF20 с ШД - http://www.rustan.ru/t_477_bf20cnc.htmPatrick Yegor писал(а):И достаточно ли на самом деле 4нм мотора для тягания BF20 со скоростями 1500мм/мин ? может действительно просто крутяка не хватает?
Там стоят движки помощнее чем у вас, так что может и момента не хватает тоже.
Правда не написано чем они управляются, но скорее всего китайскими драйверами.
- Алексс
- Почётный участник

- Сообщения: 2210
- Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
- Репутация: 266
- Заслуга: IQ32
- Настоящее имя: Алексей
- Откуда: Прага
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
там, откуда я родом, принято отвечать за базар.
https://www.youtube.com/watch?v=DGUJJJvNoz4
есть что ответить ?
https://www.youtube.com/watch?v=DGUJJJvNoz4
есть что ответить ?
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
- Nick
- Мастер
- Сообщения: 22776
- Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
- Репутация: 1735
- Заслуга: Developer
- Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Patrick Yegor, у Вас есть сутки на то, чтобы извиниться! Или не обессудьте - бан на всегда.
Такое общение на форуме не приемлемо!
--Администрация cnc-club.
Такое общение на форуме не приемлемо!
--Администрация cnc-club.
-
Patrick Yegor
- Опытный
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 07:31
- Репутация: 50
- Откуда: Kyiv
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Мдееее, ну......, дядька, ты бы щас видел мои круглые глазаАлексс писал(а):есть что ответить ?
я действительно извиняюсь за свои слова, не знание породило твердую самоуверенность...
а теперь по делу
ну, стол-то летает, только фрезеровать как?
исходя из видео по обработке, ты же снимаешь по 0.5 на сторону 8й фрезой
с такими режимами резания, много не нафрезеруешь
тянут ли эти 1нм моторы 15 фрезу 3 вглубину фидрейт 500? по дюрали
потому как при таких режимах резания я уперся в серьезную не жесткость всего
-
Patrick Yegor
- Опытный
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 07:31
- Репутация: 50
- Откуда: Kyiv
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Подвожу итог на день сегодняшник.
Вот собственно и нашлось в чем проблема.
Значит так, начну сначала.
Драйвер с потолком 6А, для подключения 2х-4х фазных моторов, значит это вроди как ясно.
Мотор требует 4.2А на фазу при последовательном подключении и 6А на фазу при паралельном, с этим вроди тоже все ясно.
А теперь хочу обратить внимание на то, как вообще мне человек выбирал двигатели и драйверы.
из его слов, движки - четверки, а драйверы 6амперные.
Отлично, вроди как круто и все должно работать.
Прошло 8 месцев с момента приобретения сего гемора и к чему я пришел.
6А на фазу при каких условиях?
да ни при каких! Мотор хавает столько, сколько хочет, так как драйвер - это сквозняк с ШИМом.
Далее смотрим спецификацию мотора.
4.2А на фазу, но обмоток-то 4! и что мы делаем? естественно подключаем их паралельно и получаем сопротивление 1й фазы вместо 0.75ом как написано в спецификации мотора (на фазу) , а целых 0.32ом
что будет делать ток в таких случаях?
Какие там 6А драйверов?
При повышении нагрузки на двигатель и увеличении оборотов, ток растет бесконтрольно, а защита драйвера удачно его рубает.
Тоесть, при таком расчете, мне нужны были драйверы не на 6А. а целых 12А или даже 16А
Никто ни в одном датаShit'е не пишет, что именно с моими 0.32ом моторами драйвер будет рубать, написано условно, что немо 34
И все это полная чушь и фигня, что мне многие на разных форумах писали.. я сразу говорил, что ток НИКОГДА не выходит из драйверов в моторы, моторы САМИ его потребляют столько, сколько хотят и сколько может обеспечить источник питания))) как говорит мой отец:"в школу надо было ходить".
Вот и все дела.
Нужно разбирать моторы и соединять обмотки последовательно и делать 2х фазные из них
но я нехочу заниматься ерудной, так как мне фрезеровать надо много, буду скоро на продажу выставлять, чудесные, нифига не работавшие особо моторы.
нормально крутят, нормально работают, но, при других условиях )))
Вот собственно и нашлось в чем проблема.
Значит так, начну сначала.
Драйвер с потолком 6А, для подключения 2х-4х фазных моторов, значит это вроди как ясно.
Мотор требует 4.2А на фазу при последовательном подключении и 6А на фазу при паралельном, с этим вроди тоже все ясно.
А теперь хочу обратить внимание на то, как вообще мне человек выбирал двигатели и драйверы.
из его слов, движки - четверки, а драйверы 6амперные.
Отлично, вроди как круто и все должно работать.
Прошло 8 месцев с момента приобретения сего гемора и к чему я пришел.
6А на фазу при каких условиях?
да ни при каких! Мотор хавает столько, сколько хочет, так как драйвер - это сквозняк с ШИМом.
Далее смотрим спецификацию мотора.
4.2А на фазу, но обмоток-то 4! и что мы делаем? естественно подключаем их паралельно и получаем сопротивление 1й фазы вместо 0.75ом как написано в спецификации мотора (на фазу) , а целых 0.32ом
что будет делать ток в таких случаях?
Какие там 6А драйверов?
При повышении нагрузки на двигатель и увеличении оборотов, ток растет бесконтрольно, а защита драйвера удачно его рубает.
Тоесть, при таком расчете, мне нужны были драйверы не на 6А. а целых 12А или даже 16А
Никто ни в одном датаShit'е не пишет, что именно с моими 0.32ом моторами драйвер будет рубать, написано условно, что немо 34
И все это полная чушь и фигня, что мне многие на разных форумах писали.. я сразу говорил, что ток НИКОГДА не выходит из драйверов в моторы, моторы САМИ его потребляют столько, сколько хотят и сколько может обеспечить источник питания))) как говорит мой отец:"в школу надо было ходить".
Вот и все дела.
Нужно разбирать моторы и соединять обмотки последовательно и делать 2х фазные из них
но я нехочу заниматься ерудной, так как мне фрезеровать надо много, буду скоро на продажу выставлять, чудесные, нифига не работавшие особо моторы.
нормально крутят, нормально работают, но, при других условиях )))
-
valb
- Мастер
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:01
- Репутация: 20
- Откуда: Пенза
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Эксперимент не повредил бы.valb писал(а):Сделайте из движка двухфазный. Запитайте просто две обмотки без параллеливания.
Давно пора. Народу сколько перебаламутили.Patrick Yegor писал(а):Нужно разбирать моторы и соединять обмотки последовательно и делать 2х фазные из них
-
Patrick Yegor
- Опытный
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 07:31
- Репутация: 50
- Откуда: Kyiv
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
valb писал(а):Эксперимент не повредил бы.valb писал(а):Сделайте из движка двухфазный. Запитайте просто две обмотки без параллеливания.Давно пора. Народу сколько перебаламутили.Patrick Yegor писал(а):Нужно разбирать моторы и соединять обмотки последовательно и делать 2х фазные из них![]()
Ну как это давно пора? везде же написано что с 8ми выводными пашет, у большинства пашет а у меня нет.
судя по характеристикам работать должно
поэтому, пора, но не давно, а только тогда, когда это остается последним что нужно сделать.
хотя уверен что как приедут гекодрайвы, все изменится
-
Patrick Yegor
- Опытный
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: 07 мар 2012, 07:31
- Репутация: 50
- Откуда: Kyiv
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Эх мои нервы)))
как я был рад после запуска геков 201Х )))вопервых я был в сметении когда увидел что они менее пачки сигарет в габаритах))
второе
вот
все заездило, только теперь крутяка не хватает))) потолок сейчас 1500мм/мин это через редуктор 1:3
принято шенеие ставить 1:1.5 чтобы добиться 2500мм/мин быстрых
тоесть прикол в том что редуктор это абсолютно бесполезная штука))))
повышает обороты двигателя - падает крутящий на валу двигателя, потом его умножает на 3 и всеравно крутящий получается ниже чем если крутять напрямую но на оборотах в 3 раза ниже)))))))))
блин звук поменялся, увеличилось магнитное поле при работе, значит токи выросли и стартовать стал резво
https://www.youtube.com/watch?v=pZHOo0obfrc
Проблема решена, драйверы CW8060 - полная ерунда
геко 201х решили все проблемы
как я был рад после запуска геков 201Х )))вопервых я был в сметении когда увидел что они менее пачки сигарет в габаритах))
второе
вот
все заездило, только теперь крутяка не хватает))) потолок сейчас 1500мм/мин это через редуктор 1:3
принято шенеие ставить 1:1.5 чтобы добиться 2500мм/мин быстрых
тоесть прикол в том что редуктор это абсолютно бесполезная штука))))
повышает обороты двигателя - падает крутящий на валу двигателя, потом его умножает на 3 и всеравно крутящий получается ниже чем если крутять напрямую но на оборотах в 3 раза ниже)))))))))
блин звук поменялся, увеличилось магнитное поле при работе, значит токи выросли и стартовать стал резво
https://www.youtube.com/watch?v=pZHOo0obfrc
Проблема решена, драйверы CW8060 - полная ерунда
геко 201х решили все проблемы
-
Woodmaster
- Опытный
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:18
- Репутация: 11
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Ну вот и отлично! Geckodrive - рулит! 
- Rafiq
- Мастер
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
- Репутация: 6
- Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Они конечно хороши, но и стОят как паровоз 
-
Woodmaster
- Опытный
- Сообщения: 112
- Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:18
- Репутация: 11
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Да ладно про паровоз... 
120 баксов за качественный девайс нормально.
120 баксов за качественный девайс нормально.
- Rafiq
- Мастер
- Сообщения: 1053
- Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
- Репутация: 6
- Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Только надо их три штуки минимум. В итоге, цена будет составлять треть цены китайца 3020. Все равно что поставить движок от BMW в кузов семерки
А вот если станок более солидный и дорогой, тогда другое дело.
А вообще интересно было бы вживую увидеть разницу, тест-драйв провести так сказать
А вообще интересно было бы вживую увидеть разницу, тест-драйв провести так сказать
- stanislavpetrashko
- Новичок
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:54
- Репутация: 1
- Настоящее имя: Станислав
- Откуда: Выборг
- Контактная информация:
Re: Проблема резонанса и пропуска шагов
Уважаемые форумчане, помогите разобраться с похожей проблемой.
Суть проблемы: имеется небольшой самопальный станочек, на котором стоит вот такой комплект (http://www.ebay.com/...=item20ce721069 )
Когда я запускаю УП со скоростью перемещения свыше 1600мм/мин одна ось (установлен Nema34) как бы подклинивает(или резонанс, не знаю как это назвать, но так же как на видео в начале статьи), две другие работают нормально. Я думал дело в механике, этот вариант вроде отпадает потому как заменив в G-коде G01 на G00 он выполнил эту же УП на скоростях 4м/мин (осьХ) и 3м/мин (осьУ) и даже не поперхнулся. Изменения шага на контроллере не помогло, изменения силы тока на контроллере тоже ни привело в сторону улучшения.
Суть проблемы: имеется небольшой самопальный станочек, на котором стоит вот такой комплект (http://www.ebay.com/...=item20ce721069 )
Когда я запускаю УП со скоростью перемещения свыше 1600мм/мин одна ось (установлен Nema34) как бы подклинивает(или резонанс, не знаю как это назвать, но так же как на видео в начале статьи), две другие работают нормально. Я думал дело в механике, этот вариант вроде отпадает потому как заменив в G-коде G01 на G00 он выполнил эту же УП на скоростях 4м/мин (осьХ) и 3м/мин (осьУ) и даже не поперхнулся. Изменения шага на контроллере не помогло, изменения силы тока на контроллере тоже ни привело в сторону улучшения.
