Проблема резонанса и пропуска шагов

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 4263
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Репутация: 705
Настоящее имя: Андрей
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение PKM »

Patrick Yegor писал(а):если по формуле расчета напряжения, получается 69 вольт, а у меня 48, может ли такая разница в напряжении так влиять на крутящий?
обязательно. чтобы на большой скорости получить высокий ток (а значит высокий момент), нужно высокое напряжение
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Алексс »

Patrick Yegor писал(а):И достаточно ли на самом деле 4нм мотора для тягания BF20 со скоростями 1500мм/мин ?
у меня на таком станке моторы 1Hm гоняют стол по X 5000, по Y 4000. в реальной жизни уменьшено до 3000, чтобы наверняка.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Patrick Yegor
Опытный
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 07:31
Репутация: 50
Откуда: Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Patrick Yegor »

Алексс писал(а):у меня на таком станке моторы 1Hm гоняют стол по X 5000, по Y 4000. в реальной жизни уменьшено до 3000, чтобы наверняка.
Я конечно встречаю идиотов что связано с работой с людьми
и может не до конца изучил вопрос самодельных ЧПУ, но я пока что еще могу отличить когда ерунду пишут
чистой воды вранье))))))))))))))

и сейчас обьясню почему)))
заводской винт - трапецевидный с шагом 2.5, один оборот вала ровняется 2мм хода стола)

Чтобы гонять по Х5000мм/мин, необходимо 2500оборотов в минуту вала))))))))))
Хода стола не хватит чтобы развить такую скорость

А если швп поставить (они как правило 1.5), то оборотов вала нужно совершить 3.333об/мин

мужик, зачем ты врешь?
лучше не пиши ничего
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Алексс »

забыл, когда это мы на ты переходили ? или в киеве все такие дерзкие ?

вот так и помогай идиотам.
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Fisher
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 3391
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 12:39
Репутация: 424
Откуда: Киров
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Fisher »

Patrick Yegor писал(а):заводской винт - трапецевидный с шагом 2.5, один оборот вала ровняется 2мм хода стола)
С какой стати ход стола будет 2 мм? Ход за оборот вала будет равен шагу винта.
Patrick Yegor писал(а):А если швп поставить (они как правило 1.5)
Про какие ШВП идет речь? Что за 1,5?
Мой китаес Bernardo KF25 Top #1
www.cncru.ru - все виды станков с ЧПУ. Комплектующие.
nik1
Мастер
Сообщения: 8408
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Репутация: 3629
Откуда: Красногорск
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение nik1 »

Мля, нахрена обижать хорошего товарища?????
Посмотрел бы сперва на проекты Алексса
Был бы модером , впаял бы бан на пару недель :pssdoff:
Woodmaster
Опытный
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:18
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Woodmaster »

Patrick Yegor писал(а):А теперь внимание вопрос, если по формуле расчета напряжения, получается 69 вольт, а у меня 48, может ли такая разница в напряжении так влиять на крутящий?
Разница в 20 Вольт особой погоды не сделает, особенно если сравнивать 48 В и 69 В. Ну немного улучшит динамику.
Кроме того, можно "выкрутить" источник NES-350-48 аж до 56 Вольт.
Patrick Yegor писал(а):А вот сам резонанс действительно есть, он появляется именно на 800-900 оборотах и это уже вопрос к самим чайна драйверам
Без нагрузки мотор не в состоянии пройти этот порог
Если там есть именно резонанс, то пробуйте драйвера где раельно есть функция их подавления - Geckodrive или цифровые DM от Leadshine.
Woodmaster
Опытный
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:18
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Woodmaster »

Patrick Yegor писал(а):И достаточно ли на самом деле 4нм мотора для тягания BF20 со скоростями 1500мм/мин ? может действительно просто крутяка не хватает?
Вот нашел пример BF20 с ШД - http://www.rustan.ru/t_477_bf20cnc.htm

Там стоят движки помощнее чем у вас, так что может и момента не хватает тоже.
Правда не написано чем они управляются, но скорее всего китайскими драйверами.
Аватара пользователя
Алексс
Почётный участник
Почётный участник
Сообщения: 2210
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 15:49
Репутация: 266
Заслуга: IQ32
Настоящее имя: Алексей
Откуда: Прага
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Алексс »

там, откуда я родом, принято отвечать за базар.
https://www.youtube.com/watch?v=DGUJJJvNoz4

есть что ответить ?
Каждая собака, бегущая на поводке впереди хозяина, думает, что ведет его за собой.
Аватара пользователя
Nick
Мастер
Сообщения: 22776
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Репутация: 1735
Заслуга: Developer
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Nick »

Patrick Yegor, у Вас есть сутки на то, чтобы извиниться! Или не обессудьте - бан на всегда.
Такое общение на форуме не приемлемо!

--Администрация cnc-club.
Patrick Yegor
Опытный
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 07:31
Репутация: 50
Откуда: Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Patrick Yegor »

Алексс писал(а):есть что ответить ?
Мдееее, ну......, дядька, ты бы щас видел мои круглые глаза
я действительно извиняюсь за свои слова, не знание породило твердую самоуверенность...

а теперь по делу
ну, стол-то летает, только фрезеровать как?
исходя из видео по обработке, ты же снимаешь по 0.5 на сторону 8й фрезой
с такими режимами резания, много не нафрезеруешь

тянут ли эти 1нм моторы 15 фрезу 3 вглубину фидрейт 500? по дюрали

потому как при таких режимах резания я уперся в серьезную не жесткость всего
Patrick Yegor
Опытный
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 07:31
Репутация: 50
Откуда: Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Patrick Yegor »

Подвожу итог на день сегодняшник.
Вот собственно и нашлось в чем проблема.
Значит так, начну сначала.

Драйвер с потолком 6А, для подключения 2х-4х фазных моторов, значит это вроди как ясно.
Мотор требует 4.2А на фазу при последовательном подключении и 6А на фазу при паралельном, с этим вроди тоже все ясно.

А теперь хочу обратить внимание на то, как вообще мне человек выбирал двигатели и драйверы.
из его слов, движки - четверки, а драйверы 6амперные.

Отлично, вроди как круто и все должно работать.

Прошло 8 месцев с момента приобретения сего гемора и к чему я пришел.

6А на фазу при каких условиях?
да ни при каких! Мотор хавает столько, сколько хочет, так как драйвер - это сквозняк с ШИМом.

Далее смотрим спецификацию мотора.
4.2А на фазу, но обмоток-то 4! и что мы делаем? естественно подключаем их паралельно и получаем сопротивление 1й фазы вместо 0.75ом как написано в спецификации мотора (на фазу) , а целых 0.32ом
что будет делать ток в таких случаях?

Какие там 6А драйверов?
При повышении нагрузки на двигатель и увеличении оборотов, ток растет бесконтрольно, а защита драйвера удачно его рубает.

Тоесть, при таком расчете, мне нужны были драйверы не на 6А. а целых 12А или даже 16А

Никто ни в одном датаShit'е не пишет, что именно с моими 0.32ом моторами драйвер будет рубать, написано условно, что немо 34

И все это полная чушь и фигня, что мне многие на разных форумах писали.. я сразу говорил, что ток НИКОГДА не выходит из драйверов в моторы, моторы САМИ его потребляют столько, сколько хотят и сколько может обеспечить источник питания))) как говорит мой отец:"в школу надо было ходить".

Вот и все дела.

Нужно разбирать моторы и соединять обмотки последовательно и делать 2х фазные из них

но я нехочу заниматься ерудной, так как мне фрезеровать надо много, буду скоро на продажу выставлять, чудесные, нифига не работавшие особо моторы.
нормально крутят, нормально работают, но, при других условиях )))
valb
Мастер
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 23:01
Репутация: 20
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение valb »

valb писал(а):Сделайте из движка двухфазный. Запитайте просто две обмотки без параллеливания.
Эксперимент не повредил бы.
Patrick Yegor писал(а):Нужно разбирать моторы и соединять обмотки последовательно и делать 2х фазные из них
Давно пора. Народу сколько перебаламутили. :pssdoff: :)
Patrick Yegor
Опытный
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 07:31
Репутация: 50
Откуда: Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Patrick Yegor »

valb писал(а):
valb писал(а):Сделайте из движка двухфазный. Запитайте просто две обмотки без параллеливания.
Эксперимент не повредил бы.
Patrick Yegor писал(а):Нужно разбирать моторы и соединять обмотки последовательно и делать 2х фазные из них
Давно пора. Народу сколько перебаламутили. :pssdoff: :)


Ну как это давно пора? везде же написано что с 8ми выводными пашет, у большинства пашет а у меня нет.
судя по характеристикам работать должно :)
поэтому, пора, но не давно, а только тогда, когда это остается последним что нужно сделать.

хотя уверен что как приедут гекодрайвы, все изменится
Patrick Yegor
Опытный
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 07 мар 2012, 07:31
Репутация: 50
Откуда: Kyiv
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Patrick Yegor »

Эх мои нервы)))
как я был рад после запуска геков 201Х )))вопервых я был в сметении когда увидел что они менее пачки сигарет в габаритах))
второе
вот

все заездило, только теперь крутяка не хватает))) потолок сейчас 1500мм/мин это через редуктор 1:3

принято шенеие ставить 1:1.5 чтобы добиться 2500мм/мин быстрых

тоесть прикол в том что редуктор это абсолютно бесполезная штука))))
повышает обороты двигателя - падает крутящий на валу двигателя, потом его умножает на 3 и всеравно крутящий получается ниже чем если крутять напрямую но на оборотах в 3 раза ниже)))))))))

блин звук поменялся, увеличилось магнитное поле при работе, значит токи выросли и стартовать стал резво

https://www.youtube.com/watch?v=pZHOo0obfrc


Проблема решена, драйверы CW8060 - полная ерунда
геко 201х решили все проблемы
Woodmaster
Опытный
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:18
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Woodmaster »

Ну вот и отлично! Geckodrive - рулит! :)
Аватара пользователя
Rafiq
Мастер
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
Репутация: 6
Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Rafiq »

Они конечно хороши, но и стОят как паровоз :(
Woodmaster
Опытный
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 18:18
Репутация: 11
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Woodmaster »

Да ладно про паровоз... :)
120 баксов за качественный девайс нормально.
Аватара пользователя
Rafiq
Мастер
Сообщения: 1053
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 18:11
Репутация: 6
Откуда: Tatarstan Respublikası, Yar Çallı şəhəre
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение Rafiq »

Только надо их три штуки минимум. В итоге, цена будет составлять треть цены китайца 3020. Все равно что поставить движок от BMW в кузов семерки :D А вот если станок более солидный и дорогой, тогда другое дело.

А вообще интересно было бы вживую увидеть разницу, тест-драйв провести так сказать :)
Аватара пользователя
stanislavpetrashko
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 17 дек 2012, 11:54
Репутация: 1
Настоящее имя: Станислав
Откуда: Выборг
Контактная информация:

Re: Проблема резонанса и пропуска шагов

Сообщение stanislavpetrashko »

Уважаемые форумчане, помогите разобраться с похожей проблемой.
Суть проблемы: имеется небольшой самопальный станочек, на котором стоит вот такой комплект (http://www.ebay.com/...=item20ce721069 )
Когда я запускаю УП со скоростью перемещения свыше 1600мм/мин одна ось (установлен Nema34) как бы подклинивает(или резонанс, не знаю как это назвать, но так же как на видео в начале статьи), две другие работают нормально. Я думал дело в механике, этот вариант вроде отпадает потому как заменив в G-коде G01 на G00 он выполнил эту же УП на скоростях 4м/мин (осьХ) и 3м/мин (осьУ) и даже не поперхнулся. Изменения шага на контроллере не помогло, изменения силы тока на контроллере тоже ни привело в сторону улучшения.
Ответить

Вернуться в «Электроника»