Помогите понять схему

Контроллеры, драйверы, датчики, управляющие устройства.

Re: Помогите понять схему

Сообщение den_sibirskiy » 16 май 2018, 19:13

Померил сопротивление между обмотками, выдает по 2,6Ом как думаете не коротнет? На обычном швейном моторе по 90 Ом. Собираюсь 380 попробовать подать.
"Хватит спать пора начинать пришло твое время"
Аватара пользователя
den_sibirskiy
Мастер
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 17:04
Откуда: Иркутск
Репутация: 348
Настоящее имя: Ден

Re: Помогите понять схему

Сообщение SVP » 16 май 2018, 20:04

180А серьезный ток...
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 652

Re: Помогите понять схему

Сообщение Евжений » 16 май 2018, 20:14

Автомат там у вас надёжный? Размыкает замыкание?
Помогите понять схему 1122.JPG
Евжений
Мастер
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
Репутация: 38
Настоящее имя: Жэзэрэл

Re: Помогите понять схему

Сообщение den_sibirskiy » 17 май 2018, 15:37

SVP писал(а):180А серьезный ток...

Ток наверно частотником ограничивался как то.
Евжений писал(а):Автомат там у вас надёжный? Размыкает замыкание?

Автоматы обычные, размыкают сейчас все, но то в щитке, думаю нелишним будет в непосредственной близости иметь.
"Хватит спать пора начинать пришло твое время"
Аватара пользователя
den_sibirskiy
Мастер
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 17:04
Откуда: Иркутск
Репутация: 348
Настоящее имя: Ден

Re: Помогите понять схему

Сообщение N1X » 17 май 2018, 16:07

Если движок на прямое включение не расчитан - зопа ему будет. Цель убить двиг? Тогда смело включай :)
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1380
Настоящее имя: Владимир

Re: Помогите понять схему

Сообщение SVP » 17 май 2018, 16:09

den_sibirskiy писал(а):Ток наверно частотником ограничивался как то.

Знаю только один способ ограничение тока в цепи - уменьшать напряжение.
Может еще какие есть, магические...

N1X писал(а):Если движок на прямое включение не расчитан - зопа ему будет. Цель убить двиг? Тогда смело включай

Да ему похоже уже. Если обмотки 2 ОМа, при этом теоретически он на 380В рассчитан... то что-то в консерватории не так...
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 652

Re: Помогите понять схему

Сообщение N1X » 17 май 2018, 16:41

SVP писал(а):при этом теоретически он на 380В рассчитан.

Знать номинальное напряжение без номинальной частоты малополезно :)
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1380
Настоящее имя: Владимир

Re: Помогите понять схему

Сообщение SVP » 17 май 2018, 16:59

N1X писал(а):Знать номинальное напряжение без номинальной частоты малополезно

Так онож вроде "среднее действующее", разве нет ?
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 652

Re: Помогите понять схему

Сообщение den_sibirskiy » 17 май 2018, 19:00

N1X писал(а):Если движок на прямое включение не расчитан - зопа ему будет. Цель убить двиг? Тогда смело включай :)

Частотник умер по неизвестной причине, мотор следующий если не заработает :?
"Хватит спать пора начинать пришло твое время"
Аватара пользователя
den_sibirskiy
Мастер
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 17:04
Откуда: Иркутск
Репутация: 348
Настоящее имя: Ден

Re: Помогите понять схему

Сообщение den_sibirskiy » 17 май 2018, 19:01

SVP писал(а):180А серьезный ток...

Просадим сеть предприятия :freak: :lol:
"Хватит спать пора начинать пришло твое время"
Аватара пользователя
den_sibirskiy
Мастер
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 17:04
Откуда: Иркутск
Репутация: 348
Настоящее имя: Ден

Re: Помогите понять схему

Сообщение N1X » 17 май 2018, 19:20

SVP писал(а):
N1X писал(а):Знать номинальное напряжение без номинальной частоты малополезно

Так онож вроде "среднее действующее", разве нет ?

Да, но вот противоЭДС двигателя растет с оборотами. Двумя словами при прочих равных: чем выше частота на двигатель, тем меньше ток через него, это ечли очень грубо. Поэтому движок на 220В 400Гц нормально работает на этих параметрах, а вот если его воткнуть в 220В 50Гц, то он сгорит, т.к. на этой частоте напряжение должно быть уже 220/8 вольт, т.к. частота в 8 раз ниже и противоЭДС также в 8 раз ниже...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1380
Настоящее имя: Владимир

Re: Помогите понять схему

Сообщение SVP » 17 май 2018, 19:38

N1X писал(а):
SVP писал(а):
N1X писал(а):Знать номинальное напряжение без номинальной частоты малополезно

Так онож вроде "среднее действующее", разве нет ?

Да, но вот противоЭДС двигателя растет с оборотами. Двумя словами при прочих равных: чем выше частота на двигатель, тем меньше ток через него, это ечли очень грубо. Поэтому движок на 220В 400Гц нормально работает на этих параметрах, а вот если его воткнуть в 220В 50Гц, то он сгорит, т.к. на этой частоте напряжение должно быть уже 220/8 вольт, т.к. частота в 8 раз ниже и противоЭДС также в 8 раз ниже...


он (противо ЭДС) настолько суров, что в результате при обмотках на 2-3ОМ при подаче скажем 220вольт ток будет порядка нескольких ампер, а не нескольких сот ампер ?
Честно говоря никогда не задумывался, каково сопротивление современных двигателей, неужели оно почти целиком из противо-ЭДС состоит ?
Подсознательно ожидал вклада в 20-50% максимум...
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 652

Re: Помогите понять схему

Сообщение xvovanx » 17 май 2018, 19:57

Первый запуск сделайте через лампу накаливания (последовательно) ватт эдак на 100. При коротыше в движке - просто загорится лампа, если все в порядке-запустится движок.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Откуда: Latvia
Репутация: 282
Настоящее имя: Владимир

Re: Помогите понять схему

Сообщение N1X » 17 май 2018, 20:32

SVP писал(а):он (противо ЭДС) настолько суров, что в результате при обмотках на 2-3ОМ при подаче скажем 220вольт ток будет порядка нескольких ампер, а не нескольких сот ампер ?

Он, противоЭДС, исходит из математической модели двигателя :) В идеальном двигателе сопротивление вообще 0,00 Ом, но ток в идеальном двигателе на холостом ходу не бесконечность, а опять же 0,00 А :) Вот такие вот пироги. На то она и противоЭДС, что это ЭДС, включенная встречно внешнему источнику ЭДС. Соответственно если внешнее 220, противоЭДС 220, получаем 220-220= 0В на двигателе. Т.е. система находится в равновесии и вращается без тока... (ток появится, когда валу момент появится...) А в реальном движке появляется ток из-за потерь на перемагничивание, потерь в обмотках, потерь в подшипниках... Т.е. ток двигателя определяется не сопротивлением, а нагрузкой на валу и КПД...
Последний раз редактировалось N1X 18 май 2018, 06:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1380
Настоящее имя: Владимир

Re: Помогите понять схему

Сообщение den_sibirskiy » 18 май 2018, 05:53

xvovanx писал(а):Первый запуск сделайте через лампу накаливания (последовательно) ватт эдак на 100. При коротыше в движке - просто загорится лампа, если все в порядке-запустится движок.

Планировал не на 220, а на 380 подключить.
N1X писал(а):
SVP писал(а):он (противо ЭДС) настолько суров, что в результате при обмотках на 2-3ОМ при подаче скажем 220вольт ток будет порядка нескольких ампер, а не нескольких сот ампер ?

Он, противоЭДС, исходит из физической модели двигателя :) В идеальном двигателе сопротивление вообще 0,00 Ом, но ток в идеальном двигателе на холостом ходу не бесконечность, а опять же 0,00 А :) Вот такие вот пироги. На то она и противоЭДС, что это ЭДС, включенная встречно внешнему источнику ЭДС. Соответственно если внешнее 220, противоЭДС 220, получаем 220-220= 0В на двигателе. Т.е. система находится в равновесии и вращается без тока... (ток появится, когда валу момент появится...) А в реальном движке появляется ток из-за потерь на перемагничивание, потерь в обмотках, потерь в подшипниках... Т.е. ток двигателя определяется не сопротивлением, а нагрузкой на валу и КПД...

Ну да, чем выше нагрузка тем и ток выше. Судя по сопротивлению, у меня практически идеальный движок, хехе. Вот когда меня током шибанет, будет уже не так смешно. :lol1:
"Хватит спать пора начинать пришло твое время"
Аватара пользователя
den_sibirskiy
Мастер
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 17:04
Откуда: Иркутск
Репутация: 348
Настоящее имя: Ден

Re: Помогите понять схему

Сообщение lkbyysq » 18 май 2018, 06:14

den_sibirskiy писал(а):Вот когда меня током шибанет, будет уже не так смешно.

Я, как зритель, поспорю.
lkbyysq
Мастер
 
Сообщения: 648
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 132
Настоящее имя: Станислав Ерофеев

Re: Помогите понять схему

Сообщение den_sibirskiy » 18 май 2018, 06:35

lkbyysq писал(а):
den_sibirskiy писал(а):Вот когда меня током шибанет, будет уже не так смешно.

Я, как зритель, поспорю.

Ха, ну да, другим то наверно и правда наоборот ржач будет :idiot: :lol1:
Попросить может кого заснять на видео это :lol:
"Хватит спать пора начинать пришло твое время"
Аватара пользователя
den_sibirskiy
Мастер
 
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 12 апр 2014, 17:04
Откуда: Иркутск
Репутация: 348
Настоящее имя: Ден

Re: Помогите понять схему

Сообщение Сергей Саныч » 18 май 2018, 08:58

Вообще-то, сопротивление обмоток соизмеримых двигателей (0,5-0,75 кВт, 3ф 380В, 50 Гц) 6..15 Ом ;)
То есть попытка подключить ваш движок к сети без драйвера обречена на бабах.
К чему относится схема на рисунке 3-2 руководства - непонятно.
Скорее всего, там показано, как можно подключить драйверы в количестве 3 штук к сети 380 В с нейтралью. Каждый прямоугольничек в круге - отдельная нагрузка на 220 В, в данном случае драйвер. Какое напряжение и частоту выдает драйвер - вопрос отдельный.
Последний раз редактировалось Сергей Саныч 18 май 2018, 09:05, всего редактировалось 1 раз.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8018
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2500
Медальки:

Re: Помогите понять схему

Сообщение Евжений » 18 май 2018, 09:02

Ну это активное сопротивление. Когда всё крутиться-вертется начнётся там будет другое сопротивление, ёмаё.
Евжений
Мастер
 
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 05 апр 2016, 20:18
Репутация: 38
Настоящее имя: Жэзэрэл

Re: Помогите понять схему

Сообщение N1X » 18 май 2018, 09:07

Сергей Саныч писал(а):К чему относится схема на рисунке 3-2 руководства - непонятно.

Да вон на первой странице lkbyysq всеже верно заметил - это они так нарисовали источник в сети, чтобы показать стрелочкой что такое "нейтраль"... По мне так только больше запутали...

Евжений писал(а):Ну это активное сопротивление. Когда всё крутиться-вертется начнётся там будет другое сопротивление, ёмаё.

Да, но по нему все же можно судить о назначении двигателя... Из серебра обмотки не делают, а поэтому у движнов примерно одинаковой мощности расчитанных на одну сеть сопротивление обмоток обычно похоже :) Уж на порядок оно отличаться явно не должно... Если оно меньше на порядок, значит двигатель при одном и том же напряжении наверняка на большую частоту сети расчитан...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1380
Настоящее имя: Владимир

Пред.След.

Вернуться в Электроника

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: _taras_, aftaev, alex1816, ALEX_61, Alout, AndyBig, Bender, Bing [Bot], Eagle44, FL@gMan, Google [Bot], kentawrik, Kiriller, Lexxa, maga_ges, Maxekb77, minich, nikolayhudov1, niksooon, ridirt, umerov, Umnik, Yandex [bot], Константин Васютин, Василий Владимирович

Поделиться

Reputation System ©'