Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение SVP » 11 авг 2017, 19:55

ultrus писал(а):Можно вообще без змеевика и ёмкости обойтись, а поставить вот такой теплообменник.

Боюсь фиг без емкости урегулируешь, или обмерзать будет, или наоборот. Но идея интересная.
В авто тоже надо посмотреть.
Готовые в принципе выглядят неплохо, но боюсь китайцы как всегда чего-нибудь не докладывают :), лучше уж по частям.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 464

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение Сергей Саныч » 11 авг 2017, 21:16

Здесь http://gmn.de/wp-content/uploads/2015/0 ... 14_e_4.pdf есть интересная информация по охлаждению шпинделей. Смотрим стр. 11 и 82.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 7392
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2259
Медальки:

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение ultrus » 11 авг 2017, 22:23

Сергей Саныч писал(а):есть интересная информация по охлаждению шпинделей.

Спасибо, очень полезно. Никогда не думал, что так всё печально при возрастании температуры ОЖ на шпинделе выше 25 градусов.
Только при повышении температуры всего до 30 градусов, мощность падает на 20%, а 35-ти аж в половину. :cry:

Чиллер ( тепловой насос) своими руками ? 2017-08-11 22-19-56.jpg

Вот и ответ на твой вопрос:

Kiriller писал(а):А зачем?

Из этой информации можно сделать вывод, что чиллер никогда лишним не будет.
Так же, что на 1 кВт мощности двигателя, нужен компрессор охлаждения 0,2 к Вт и емкость с ОЖ не меньше 1,5 л.
Тогда на шпиндель 2,2 кВт нужен чиллер мощностью 0,44 кВт и кадушка 3,5 литра, минимум.
Получается, что все агрегаты пассивного охлаждения - лажа, только для самоуспокоения и хоббийного применения?
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1123
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение Andy52280 » 11 авг 2017, 23:11

Докину свои пять копеек в тему. Не для шпинделя, но тоже чиллер и те же вопросы о теплоемком теле в шлангах. Для охлаждения лазерной трубки нужна дистиллированная вода. Замерил TDS-метром - 7 ppm. Есть пивной охладитель "Тайфун-75". Емкость бака со змеевиком - около 22-23 литров. Мощность вместе с помпой - 550 Вт. Помпа примерно 70 Вт. Прямо в его емкость заливаем этот дистиллят. Помпа родная, мусор промыт. Фильтр стоит какой-то автомобильный. Для дезинфекции - таблетка с хлоркой. Через сутки TDS-метр показывает уже 35 ppm. Выше не поднимается, ниже не падает. Видимо, понахватала водичка с медного змеевика или хлорочка прореагировала с медью. Любопытно знать, в каких пределах проводимости или солености, как это называть, можно безопасно использовать воду/антифриз, не доводя трубу до пробоя через воду? Как вариант, можно отделить змеевик от круга водоохлаждения с помощью какого-нибудь стакана, стоящего в основной емкости. Карп в пакете в пакете так сказать. ИМХО, будет безопаснее. Но колебания температуры будут больше. В конструкции пивного охладителя на валу центробежной помпы сидит еще и винт, активно перемешивающий воду в баке. Он создает непрерывную конвекцию, позволяет равномерно омывать змеевик охлаждения, снижает его обмерзание и т.д. Если поставить стакан, то винт надо будет снимать, ибо он станет бесполезен. Если обмерзание будет, то придется это как-то разруливать. Например, бросить в основной бак мини-помпу для аквариума прямо в голом виде, чисто для перетряхивания воды в баке. В стакане же все и так активно перемешивается.
Andy52280
Мастер
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 19:29
Откуда: Тульская область
Репутация: 119

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение SVP » 12 авг 2017, 00:20

ultrus писал(а):Тогда на шпиндель 2,2 кВт нужен чиллер мощностью 0,44 кВт и кадушка 3,5 литра, минимум.

Непонятно причем тут кадушка, по идее может гонять кругами воду что в шпинделе, проблема только в точной дозировке холода.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 464

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение Сергей Саныч » 12 авг 2017, 05:30

Andy52280 писал(а):Для дезинфекции - таблетка с хлоркой.
Хлорка и сама неплохо может поднять TDS.
Andy52280 писал(а):Любопытно знать, в каких пределах проводимости или солености, как это называть, можно безопасно использовать воду/антифриз, не доводя трубу до пробоя через воду?

С лазерами дела не имел, но, скорее всего, вода там не принимается к рассмотрению как диэлектрик. А дистиллированная нужна, чтобы осадок не выпадал и накипь не образовывалась.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 7392
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2259
Медальки:

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение Сергей Саныч » 12 авг 2017, 05:44

ultrus писал(а):Только при повышении температуры всего до 30 градусов, мощность падает на 20%, а 35-ти аж в половину.
Скорее всего, там имеется в виду максимально допустимая мощность при длительной работе. А достичь ее при работе мелкими фрезами проблематично, а граверами так и вообще невозможно.
У меня мониторинг выходной мощности инвертора выведен на экран, так значений выше 0,3 кВт я не видел. Шпиндель и инвертор 1,5 кВт.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 7392
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2259
Медальки:

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение Kiriller » 12 авг 2017, 11:26

ultrus писал(а):
Сергей Саныч писал(а):есть интересная информация по охлаждению шпинделей.

Спасибо, очень полезно. Никогда не думал, что так всё печально при возрастании температуры ОЖ на шпинделе выше 25 градусов.
Только при повышении температуры всего до 30 градусов, мощность падает на 20%, а 35-ти аж в половину. :cry:

2017-08-11 22-19-56.jpg

Вот и ответ на твой вопрос:

Kiriller писал(а):А зачем?

Из этой информации можно сделать вывод, что чиллер никогда лишним не будет.

Однако... :thinking:
Но, справедливости ради, часто ли 100% надо? Там тот же дюраль чиллером впору остужать будет :D Ну или сож рекой...
Kiriller
Мастер
 
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 20:21
Откуда: Жуковский, М.О.
Репутация: 53
Настоящее имя: Кирилл

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение ultrus » 12 авг 2017, 12:32

Kiriller писал(а):Там тот же дюраль чиллером впору остужать будет

Приходила мысль в профиле стола змеевик сделать, чтобы заготовки остужать. :hehehe:
Я на шпаклю клею прямо к столу.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1123
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение Andy52280 » 12 авг 2017, 15:00

Сергей Саныч писал(а):скорее всего, вода там не принимается к рассмотрению как диэлектрик

Принимается-принимается. Там высокое весьма хорошее. Много киловольт и щепотка миллиампер. В итоге провокатор, выступающий охлаждающим телом и проводником, провоцирует пробой сквозь стекло. А это уже непреодолимо. В итоге - трубу на свалку. Поэтому везде и всюду сказано, что использовать нужно дистиллят. А тут он получился не совсем дистиллят.
Andy52280
Мастер
 
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 19:29
Откуда: Тульская область
Репутация: 119

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение N1X » 12 авг 2017, 23:08

Тогда только двухконтурный чиллер, во втором контуре нерж и пластик...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1100
Настоящее имя: Владимир

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение ScrewDriver » 13 авг 2017, 10:37

ultrus писал(а):Да вообще без проблем! На Тао покупаешь вот такую приблуду:


Юр, привет. А не знаешь - они тихие, сам компрессор сильно греется?
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
 
Сообщения: 931
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Откуда: Москва
Репутация: 119
Медальки:
Настоящее имя: Василий

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение ultrus » 14 авг 2017, 21:55

ScrewDriver писал(а):Юр, привет. А не знаешь - они тихие, сам компрессор сильно греется?

Мой фреоновый чиллер сделанный из кондея, шумить меньше чем чиллер из автомобильной печки.
Греется ли компрессор? Ничего не скажу. Надо корпус разбирать, чтобы до него добраться.
Если бы сильно грелся, я бы уже давно заметил.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1123
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение ultrus » 19 авг 2017, 22:41

Сегодня 8 часов пилил приятелю в подарок на днюху барельеф из бука.
Сфоткать не додумался, торопился очень. Подарил и уже удачно отпраздновал. :beer_blow:

Температура в гараже была 30 градусов. Шпиндель охлаждал печкой от жигулей и 20-ти литровым баком воды.
Через четыре часа температура воды в баке была больше 40 градусов, по окончанию фрезеровки 46.
А что было внутри шпинделя? Короче пипец!

Можно конечно поставить и 200 литровую бочку, но места нет и ниже окружающей температуры всё равно фиг опустишься с таким охлаждением.
Ещё месяц и вопрос не будет столь актуальным, но следующего лета никто не отменял.

Вот мне в очередной раз и пришла бредовая идея наделать миниатюрных фреоновых чиллеров на свои будущие станки.
Хочу заказать в Китае по своим чертежам штук пять собранных комплектов. Типа этого, только покомпактнее:

Чиллер ( тепловой насос) своими руками ? Скриншот 11-08-2017 181546.jpg

Здесь нарезать лазером и погнуть корпуса, склеить баки, поставить насосы и терморегуляторы.
Думаю, такие чиллеры будут полезны и лазерщикам. На вскидку тысяч в 12-14 можно уложиться.

Если ещё кому-то интересна эта тема, присоединяйтесь. Закажу комплекты и под вас, а на форуме создам новую тему, где обсудим все детали.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1123
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение ultrus » 24 авг 2017, 13:09

Решил новую тему не создавать. Буду делиться информацией в этой.
Приболел немного и было время разобраться в сути вопроса.
На ссылках по компрессорным чиллерам, то что я приводил выше, совсем маломощные охладители, пригодные только для аквариумов.
Установка на фото, с компрессором QD65H мощностью охлаждения всего 168 Вт.
Когда стандартные чиллеры CW-5000, которые позиционируются пригодными для охлаждения 3 кВт шпинделей, мощностью охлаждения 692 Вт.
Что совпадает с моими расчётами, приведёнными выше, что на 1 кВт мощности шпинделя нужно около 200 вт мощности охлаждения чиллера.
А поршневые компрессоры от холодильников мощностью больше 500 Вт стоят значительно дороже чем ротационные, применяемые в кондиционерах.
По этому в китайских чиллерах стоят только ротационные компрессоры высокой мощности.

Разобрался в конструктиве и технологии сборки холодильных установок, палка - верёвка. Китайцы делают не аккуратно и дорого.
Всё это самому спаять - раз плюнут. Фитинги, трубки и фильтры есть в продаже и стоят сущие копейки, а заправка фреоном обойдётся в тысячу рублей.

Ещё получается очень дорого везти компрессоры из Китая, только доставка обходится в полторы тысячи. В России они значительно дешевле.
Ротационный компрессор мощностью 1,5 кВт можно найти за 4 тысячи рублей.
А вот конденсаторы, вентиляторы и насосы нужно везти из Китая, у нас ничего подходящего в продаже нет.

Короче буду делать всё с нуля сам, так дешевле, проще и надёжнее выйдет.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1123
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение SVP » 24 авг 2017, 13:13

ultrus писал(а):Разобрался в конструктиве и технологии сборки холодильных установок, палка - верёвка. Китайцы делают не аккуратно и дорого.
Всё это самому спаять - раз плюнут. Фитинги, трубки и фильтры есть в продаже и стоят сущие копейки, а заправка фреоном обойдётся в тысячу рублей.

А почему так дорого заправка ?
Фреон вроде стоит копейки, заправить тоже не проблема, насос самый простой - несколько тыщ рублей.

Конструктив простой, однако как я понимаю есть проблемы. Чтобы оно работало должно быть определенное кол-во фреона внутри.
(отдозировать не проблема, проблема понять сколько)
И как-то объемы считают еще. Т.е. даже имея собранную установку, заправить её спецы "сходу" не берутся.

Ну и проблема с утечками есть некоторая. Т.е. надо течеискатель итп, иначе фиг найдешь где сифонит.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 464

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение ultrus » 24 авг 2017, 16:49

SVP писал(а):А почему так дорого заправка ?

Ну, ты сам на этот вопрос и ответил. :hehehe:
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1123
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение SVP » 24 авг 2017, 17:57

ultrus писал(а):
SVP писал(а):А почему так дорого заправка ?

Ну, ты сам на этот вопрос и ответил. :hehehe:


Огорчу: никто не будет никак разбираться в том, есть ли у вас проблемы искать течи итп.
По услуге "заправка" вам тупо нальют 100гр фреона ценой 500руб килограмм и всё.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 464

Re: Чиллер ( тепловой насос) своими руками ?

Сообщение ultrus » 24 авг 2017, 23:04

Короче, ничего путного из этой затеи не выходит. Стоимость неадекватная получается и гемора много.
Как в старом анекдоте: «Что бы мы ни делали — все равно в итоге получается автомат Калашникова». :wik:
Вывод: самый оптимальный вариант, это делать опять из кондиционера. Как ни странно, в России по цене только одного компрессора можно купить новый рабочий кондиционер такой же мощности:
http://klimat-systems.ru/others/avex-wch05-1143
http://www.aeromobile.ru/Kondicionery/Okonnie/LG/W05LC/
Можно приобрести и б/у почти за пол цены. Завтра поеду вот такой куплю:

Чиллер ( тепловой насос) своими руками ? 2017-08-24 22-52-40.jpg

Как раз мне на три станка со шпинделями по 2,2 кВт мощности с запасом.
Переделывал подобный, в таких трубки удачно расположены, можно фреон не выпускать, а выгнуть как надо.
Только на этот надо будет насос 50 Вт снаружи бака поставить, чтобы длинную магистраль уверенно прокачивал.

Чиллер ( тепловой насос) своими руками ? 2017-08-24 23-5-37.jpg
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 1796
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1123
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Пред.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 3DLab, Argon-11, axel, Bing [Bot], Burnoutpc360, Саурон, diesel1979, fredy79, Google [Bot], haiabusa, KAT Kzn, kpankratov, Lafayette, Lokk, michalych, mikro3v, Morroc, neonas, niksooon, Nonstopich, Raptor, Гагарин, Redmn, Rom327, shalek, Shkryab, Taganrog, Tigra73, tsurika, ultrus, Vano, Yahoo [Bot], Yandex [bot], Павел76, шпиндель, ЮрийК82

Поделиться

Reputation System ©'