Цанговый пневматический патрон для токарного

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.

Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение ultrus » 29 мар 2015, 09:55

Мои потуги с изготовлением автоподачи прутка на токарный ЧПУ:
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 227#p84227
так ни чем хорошим не закончились.

А потребность осталась. Долго искал в интернете решение попроще и всё таки нарыл:
http://www.jato-precision.com/EN/produc ... dimensions
Вещь уникальная, компактная и простая.

Но проблема в том, что притащить такой патрон из Китая у меня не получилось. Во первых на запрос никто не ответил, а во вторых пугает таможенное оформление.

Может кто знает людей, которые возьмутся наладить контакт с продавцом и привезти патрон в Россию?
Вложения
Цанговый пневматический патрон для токарного JAK.jpg
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1274
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение mhael » 29 мар 2015, 10:34

А он в Китае продается? На сайте указаны магазины - Тайвань, Тайланд, Америка, Индия. Китая вроде нет.
Аватара пользователя
mhael
Мастер
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 764
Настоящее имя: Ильдар

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение ultrus » 29 мар 2015, 11:46

Формально Тайвань является административной единицей КНР.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1274
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение mhael » 29 мар 2015, 12:01

Вам формально привезти надо, или в натуре? :)
Аватара пользователя
mhael
Мастер
 
Сообщения: 2436
Зарегистрирован: 09 мар 2013, 11:22
Репутация: 764
Настоящее имя: Ильдар

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение ultrus » 29 мар 2015, 12:17

Куда деньги перечислять?
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1274
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение aftaev » 29 мар 2015, 12:30

ultrus, на видео на патроне используется хитрая штука, мож у автора видео спросить что/где/зачем/почем :thinking:
https://www.youtube.com/watch?v=sG9SA1IKvys
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 27620
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4517
Медальки:

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение aftaev » 29 мар 2015, 12:34

ultrus писал(а):Может кто знает людей, которые возьмутся наладить контакт с продавцом и привезти патрон в Россию?

at90, что то возит и Тенгель ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 27620
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4517
Медальки:

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение ultrus » 29 мар 2015, 12:47

на видео на патроне используется хитрая штука, мож у автора видео спросить что/где/зачем/почем
А смысл? самому опять городить?
Эта приблуда, которую я нарыл, и патрон и сразу передняя бабка со шкивом под ремень.
Цепляй движок, подключай воздух и вперёд!
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1274
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение aftaev » 29 мар 2015, 12:55

ultrus, если выделить текст появится надпись цитировать ;)

ultrus писал(а):А смысл? самому опять городить?

не похоже что эта штука самодельная, а на сайте автора есть телефоны ;)
И очень оно похоже с твоей ссылки http://www.jato-precision.com/EN/DemoVideo.htm
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 27620
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4517
Медальки:

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение aftaev » 29 мар 2015, 12:58

ultrus, на сайте чипмейкера как то выкладывали устройство подобной штуки, но не с пневмо, а ручным зажимом ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 27620
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4517
Медальки:

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение Dmaster » 29 мар 2015, 13:59

Вот нафига такой колхоз? Если постоянно пользоваться автоматическим патроном, то надо располагать это устройство позади шпиндельной бабки , а усилие передавать через трубу. А так, стружка за неделю сделает свое дело!
Далее. ОТСТАВИТЬ ВОЗДУХ от зажима деталей. пневмосоединения разрабатываются и могут травить. Неожиданно потеряешь давление и при обработке запустит деталь по цеху, а то и в лоб.
Есть пневмогидравлические системы зажима. Там воздух из общей системы давит на масло. Масло зажимает/разжимает патрон.
после зажатия(разжатия) масляная система закольцовывается. В самой системе есть гидроаккумулятор, который поддерживает усилие зажима при обработке.

От пневмозажимов обрабатываемых деталей давно отказались. (когда зажим идет пружинами, а разжим воздухом это другое дело, но для патрона не подойдет. Каждый раз давление регулировать задолбаешься.)
16к20Т1 Патрон токарный 7102-0088 У-1-2 с пневмозажимом .. такая штука у меня 3 раза деталь на 2000-х выкинула и сняли НАФИГ!.
От гидрозажимов есть схемы и чертежи. Ищите в сети. Не надете. отсканю паспорт от чешского. там весь конструктив есть, но без чертежей.

aftaev писал(а):ultrus, на сайте чипмейкера как то выкладывали устройство подобной штуки, но не с пневмо, а ручным зажимом ;)

Ручные видел! штука интересная, но опять-же .. глаз, да глаз. Там тарельчатая пружина зажимала патрон, а разжималась ручкой с эксцентриком на конце. Усилие зажима регулировалось гайкой на пружине. Она вращается и может раскручиваться. Под каждую деталь надо свое усилие, а можно как нибудь и не дотянуть чего и улетит.

Итого мой совет.
Автоматический патрон нужен на крупно\средне серийном производстве.
На таком производстве нужна надежность, а её даст гидравлика (НО ЭТО ГЕМОРРОЙ И НЕ ДЕШЕВО)
Если у вас мелкосерийка-пользуйтесь обычным. Сделайте ориентированный останов шпинделя на для удобного "попадания" ключом патрона в патрон и будет вам быстрее.
" Linux CNC - наше всё"
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
 
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 373
Медальки:

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение aftaev » 29 мар 2015, 14:19

Dmaster писал(а): а усилие передавать через трубу. А так, стружка за неделю сделает свое дело!

есть сцылки на патроны/зажимы и тд...

Dmaster писал(а):16к20Т1 Патрон токарный 7102-0088 У-1-2 с пневмозажимом .. такая штука у меня 3 раза деталь на 2000-х выкинула и сняли НАФИГ!.

так эт от моего станка :) Хочу, хочу, хочу :) Он сквозной?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 27620
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4517
Медальки:

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение Dmaster » 29 мар 2015, 17:53

aftaev писал(а):так эт от моего станка :) Хочу, хочу, хочу :) Он сквозной?

ДА СКВОЗНОЙ. диаметр проходного отверстия 42
Изображение
" Linux CNC - наше всё"
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
 
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 373
Медальки:

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение megagad » 29 мар 2015, 20:57

Dmaster писал(а):ДА СКВОЗНОЙ. диаметр проходного отверстия 42

ой зря ты это сказал! Ждите терь в гости Афтаева :D
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3075
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 685

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение ultrus » 29 мар 2015, 21:16

Dmaster писал(а):Если у вас мелкосерийка-пользуйтесь обычным.

В том-то и дело, что у меня серия. Но детальки малюсенькие из толстостенной дюралевой трубы диаметром 12 мм.
Токарная операция элементарная, одним отрезным резцом. Торцовка, паз глубиной 2 мм в один проход и отрезание. Вылет заготовки около 20 мм. Точность плюс/минус 0,2 мм.
Для такой операции нет никакого смысла приобретать двухтонный и двухмиллионный прутковый автомат.
Да и городить гидравлический патрон на стандартном станке не очень удачное решение.

Для этой операции я чипанул JET BD-3. Его 150 Вт вполне хватает на эту деталь.

Сделал подпружиненный цанговый патрон с пневматическим разжимом.
Всё получилось, патрон работает. Но пружина не в состоянии с нужным усилием зажать цангу. По этому на заготовке большое биение.
Ставил пружину мощнее, но тогда чтобы разжать патрон требуется очень большое усилие.

Пытался разместить заказ на стороне. Попросили 25 рублей за деталь при партии в 100 тыс штук. Это же сопоставимо с ценой нового станка! Я возмутился :idiot: , а мне доступно объяснили. Мелких прутковых автоматов не существует, а на имеющихся, по фигу что точить. Хоть 12 мм, хоть 40, всё равно движок 4,5 КВт, амортизация, аренда, обслуживание и т.д.
А руками 20 000 тысяч деталей точил почти месяц. Мой станочик уже в предсмертном состоянии.

Вот я и озадачился изготовлением пары миниатюрных станков с серводвигателями 550 Вт от промышленных швейных машин на приводе патрона. Давно уже закупил готовые координатные столы с винтами 10 мм и шаговиками.
А вот с миниатюрным автоматическим патроном – засада.
По этому я и положил глаз на этот. Более удачного решения для себя я не нашёл.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1274
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение aftaev » 29 мар 2015, 21:46

ultrus писал(а):По этому я и положил глаз на этот. Более удачного решения для себя я не нашёл.

а по твоей сцылке завод, которые не положили на тебя глаз, единичные заказы им в лом обрабатывать :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 27620
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4517
Медальки:

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение andrew75 » 29 мар 2015, 22:37

Варианты на тему http://item.taobao.com/item.htm?spm=a23 ... t=9#detail если цена устроит ;)
И,почти такой http://item.taobao.com/item.htm?spm=201 ... 632ec99b80 и всего 240 косарей))
Цанга одна -пятёра http://item.taobao.com/item.htm?spm=a23 ... t=9#detail
Аватара пользователя
andrew75
Опытный
 
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 03 сен 2014, 00:45
Откуда: Пенза
Репутация: 92

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение ultrus » 30 мар 2015, 10:08

Не пойму я этих китаёзов. Целая станина с патроном у них стоит 270 тысяч. А один патрон 240?
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a23 ... =16#detail

Даже на сайте продавца заявлена цена за патрон: "Пара USD 600~1500 / комплект". Это за две штуки!!!
http://1011533.en.makepolo.com/products ... 20286.html

Я в пределах этих цен и рассчитывал покупать :thinking:
Вложения
Цанговый пневматический патрон для токарного Станина ЧПУ.jpg
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1274
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение Hanter » 30 мар 2015, 10:57

Dmaster писал(а):От пневмозажимов обрабатываемых деталей давно отказались. (когда зажим идет пружинами, а разжим воздухом это другое дело, но для патрона не подойдет. Каждый раз давление регулировать задолбаешься.)

хм... весьма странное заявление.. имею под боком целый цех чпу токарки - 90% станков именно с пневмопатронами.. причем на переднюю панель выведен регулятор давления с манометро и возле него табличка с графиком зависимаости усилия на патроне от давления.. станки современные - самый "старый" - лет 6... у себю имею 1700вф3 с пневмоприводом патрона.. счас как раз монтирую 90мм механизированный патрон..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 3605
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 2769
Настоящее имя: Алексей

Re: Цанговый пневматический патрон для токарного

Сообщение SVP » 30 мар 2015, 12:55

Тема на самом деле и для меня актуальная.
Как и от чего взять переднюю бабку, чтобы обеспечить автозажим, хорошие обороты, и малый размер ?

Пытался посмотреть доноров, что-то ничего толком не нашел.
Единственное - бывают к 70-102 шаублинам вроде как с пневмозажимом, но вживую не видел никогда и "ценник огонь".
Колхозить как-то не очень хочется, замумукаешься.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 3648
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 511

След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: alex1816, alex3310, Andy52280, Bing [Bot], Chili, crazydnb, Dmaster, Евгений Токарь, fat_robot, frezeryga, gabik, Google [Bot], Google Feedfetcher, iMaks-RS, Kiriller, Lafayette, Majestic-12 [Bot], MGG, MX_Master, nik1, Q-starь, releyshic, Sashalex24, sazn86, SDAMASK, solo, tooshka, UAVpilot, Umnik, Yandex [bot], Yarrr, Фукс, шпиндель

Поделиться

Reputation System ©'