Страница 2 из 2

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 12:58
Сергей Саныч
aftaev писал(а):Где то говорилось что киловатной сервы хватит под 3м/мин, 8тс?
Это не говорилось, это спрашивалось :)
niksooon писал(а):( киловаттного хватит?)
Возможно, в вопросе была некоторая доля сарказма, который я не уловил :)

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 14 фев 2020, 15:31
sidor094
Точно позиционировать без пропорционального управления сложно.Представьте ,линейка досчитала до нужного значения,подался сигнал на гидрораспределитель,время остановки гидроцилиндра не позволит при этом получить точность 0.2.Или надо очень медленную подачу.Так ,что нужен пропорциональный гидрораспределитель который позволит плавно снизить скорость при подходе к координате.Установка дополнительного гидрораспределителя конечно частично поможет,но все равно при этом надо слишком рано выключать первый и затем медленно двигаться на втором чтобы не было выбега.Это увеличит время цикла.

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 16:27
donvictorio
sidor094 писал(а):Точно позиционировать без пропорционального управления сложно.Представьте ,линейка досчитала до нужного значения,подался сигнал на гидрораспределитель,время остановки гидроцилиндра не позволит при этом получить точность 0.2.Или надо очень медленную подачу.Так ,что нужен пропорциональный гидрораспределитель который позволит плавно снизить скорость при подходе к координате.Установка дополнительного гидрораспределителя конечно частично поможет,но все равно при этом надо слишком рано выключать первый и затем медленно двигаться на втором чтобы не было выбега.Это увеличит время цикла.

не получится там использовать только пропорциональные системы, так как нагрузка на матрицу недетерминированная, зависит от состояния сырья, погрешностей дозировки, плотности исходной насыпки и тд. Гидравлические ПИД системы вообще не стоит рассматривать, нецелесообразно в разрезе стоимости конечного изделия. Поэтому и остаётся долбить матрицей по упору.

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 16:42
UAVpilot
donvictorio писал(а):не получится там использовать только пропорциональные системы, так как нагрузка на матрицу недетерминированная, зависит от состояния сырья, погрешностей дозировки, плотности исходной насыпки и тд. Гидравлические ПИД системы вообще не стоит рассматривать, нецелесообразно в разрезе стоимости конечного изделия. Поэтому и остаётся долбить матрицей по упору.

Можно давить всегда с определённым усилием - просто рядом с гидроцилиндром поставить байпас с регулируемым давлением срабатывания.

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 19:03
Urec
Вероятно, поставлю 2 индуктивных датчиаа и буду открывать ими маленький гидрораспред ду6 скажем, чтоб и дросселировал и давление сбрасывал когда до упора дойдёт. А как определить что железка встала точно с точностью 0.2мм?индуктивные датчики вроде точные, но подъезжать к ним сбоку или спереди? Их точностихватит?

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 21:05
sidor094
donvictorio писал(а):не получится там использовать только пропорциональные системы, так как нагрузка на матрицу недетерминированная, зависит от состояния сырья, погрешностей дозировки, плотности исходной насыпки и тд.
Пропорциональный гидроклапан не уменьшает давление,а изменяет только производительность и,соответственно скорость подачи.

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 21:49
aftaev
Urec писал(а):А как определить что железка встала точно с точностью 0.2мм

В матрице сделать пазы конусные. Подъехали гидравликой, потом штифты конические выдвинулись и зафиксировались без всяких пропроциональных ;)

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 15 фев 2020, 22:36
niksooon
Матрица на видео эта та блестящая железяка с двумя прямоугольными отверстиями со скругленными углами? правильно? сдается мне там усилие на перемещение явно не тоннами исчисляеться и на видосе с первой страницы видно что ее привод на гидравлический ну никак не похож.............

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 16 фев 2020, 12:41
Bass_CPU
От емкостного датчика я бы отказался.... Достаточно дороговато, чувствительность к влажности температуре... Как вариант можно использовать весовые (тензо) датчики.... На них установить пружинку в которую будет упираться приезжающая часть... А вообще я бы взял датчик холла... Только не который либо сработал либо нет... А есть датчики которые линейные, стоят копейки .... Используются для измерения положения дроссельной заслонки на некоторых моделях двигателей... Все очень будет зависеть от магнита который возьмете и от скорости и точности АЦП (Ну и от питания, стаб нужен малошумящий) .... Можно использовать энкодер... Приезжающая часть отгибает пружинящую планку, измеряем энкодером угол... Электроника на чем основана если не секрет ? Интересует скорость обработки..

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 17 фев 2020, 21:23
Urec
Плата на микроконтроллер stm032. Датчики индуктивные, не емкостные
Можно и линейку вместо энкодера. Но мне нужно то 2 крайних положения определять. Вот я и хотел пару датчиков. Чем принципиально датчик холла отличается от индуктивного датчика? Оба выдают сигнал когда к ним железку подносят

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 18 фев 2020, 16:42
solo
а почему просто на сделать гидроцилиндр с нужным ходом , ( подрезать гильзу цилиндра , или в цилиндр сделать вставку ограничивающую ход) чтобы работало от упора до упора

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 00:22
Bass_CPU
Urec писал(а):Плата на микроконтроллер stm032. Датчики индуктивные, не емкостные
Можно и линейку вместо энкодера. Но мне нужно то 2 крайних положения определять. Вот я и хотел пару датчиков. Чем принципиально датчик холла отличается от индуктивного датчика? Оба выдают сигнал когда к ним железку подносят

А вот и нет...
Индуктивный на железку реагирует... Датчик хола на магнит...
Думаю хола все таки по точнее будет..
На энкодере получал сотые градусов угла поворота... (Также на эфекте хола работающий)
Если контроллер управляет что мешает поставить линейные (не которые по определенному уровню просто сработку дают) датчики хола надеюсь модель контроллера имеющая АЦП на борту.
Если интересно будет могу модельку сказать, но после праздников 23го... Стоит рублей 30 на аллике...

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 01:24
Bass_CPU
solo писал(а):а почему просто на сделать гидроцилиндр с нужным ходом , ( подрезать гильзу цилиндра , или в цилиндр сделать вставку ограничивающую ход) чтобы работало от упора до упора

Упор нужно делать мощный, шумность появиться, выработка упора...
Можно в конце сделать отверстие сброса давления... Доходит цилиндр до нужного положения а там отверстие сброса...

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 08:49
shur
aftaev писал(а):В матрице сделать пазы конусные. Подъехали гидравликой, потом штифты конические выдвинулись и зафиксировались без всяких пропроциональных

Bass_CPU писал(а):Упор нужно делать мощный, шумность появиться, выработка упора...

Какой упор? Инафиг он нужен? В старых ТПА эта задача решалась просто с помощью колено-рычажного
механизма и регулировочной гайки , которой регулировали плотность смыкания прессформы -ифсё!
И ничего не гремело , не разбивалось . Я не представляю себе ситуацию когда половинки пресс формы не сомкнулись полностью и осталась щель в 0.05 мм - это значит вся продукция в брак . А если перетянуть на 0.05 мм - то механизм не отработает полный цикл и процесс остановится . Да и в динамике траектория движения плиты близка к оптимальной - быстрые перемещения и медленный подвод к крайним точкам траектории , никакого лязга и наклёпа .

Re: Точное позиционирование гидравлического привода

СообщениеДобавлено: 20 фев 2020, 09:57
solo
Bass_CPU писал(а):Упор нужно делать мощный, шумность появиться, выработка упора..

вот такие гидроцилиндры ( с демпфированием ) не должны стучать в конечных ( упорных) положениях,
да и как то я не слышал чтобы гидроцилиндр даже без демпферов "стучал" в конечных положениях, обычно гидроцилиндр самопроизвольно , демпфируется, доходя до конечного положения