Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всему.

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.

Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всему.

Сообщение dsbone » 28 окт 2019, 21:19

Добрый день! Собрал станок, но наделал много косяков. Гложет чувство вины перед самим собой :(
Хотелось бы услышать советы и предложения от опытных инженеров, что и как можно улучшить/исправить.
Чувствую себя, как тот чувак из интернета нулевых годов - "зацените гнома".
Кстати, у меня ещё защита направляющих почти отсутствует. Надо было их сразу проектировать нормально...
Буду рад любой критике и пожеланиям.
Собственно, я постарался всё объяснить в видео. Прикладываю:
https://www.youtube.com/watch?v=nL0dFWGWFqU
dsbone
Кандидат
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 12:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег Пашкевич

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение dsbone » 28 окт 2019, 21:21

При небрежном пинке ногой по желтому столу, весь станок вибрирует пару секунд. Я думаю, что дело в этом.
Хотелось сразу уточнить перед замером - сколько КГ нужно прикладывать усилие?
dsbone
Кандидат
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 12:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег Пашкевич

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение xvovanx » 28 окт 2019, 21:59

Очень нехорошие места:
- нет разноса между каретками Z, хомут шпинделя относительно них далеко смещен вниз, вся ось Z болтается. В идеале - расположение хомута над нижней кареткой.
- тонкие высокие боковины портала.
- тонкие пластины Z оси.
- многослойные проставки кареток Z.
- проф.труба под рельсами Y не закреплена по всей длине.
- висящий тонкий стол 10мм.
- хлюпкий желтый стол.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Откуда: Latvia
Репутация: 581
Настоящее имя: Владимир

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение dsbone » 28 окт 2019, 23:39

xvovanx писал(а):Очень нехорошие места:

Спасибо за развёрнутый ответ! Буду думать как решать...

- нет разноса между каретками Z, хомут шпинделя относительно них далеко смещен вниз, вся ось Z болтается. В идеале - расположение хомута над нижней кареткой.
А если разнесу - уменьшится ход оси Z... Надо завтра посмотреть сколько я могу себе позволить подвинуть нижние каретки. Идею понял.

- тонкие высокие боковины портала.
Блин, ну там всего 5-7 см без рёбер. Как думаете, если я с внешней стороны рёбра примастырю, поможет?

- тонкие пластины Z оси.
Полагаю, тут тоже надо рёбра придумывать.

- многослойные проставки кареток Z.
Вот это не представляю как лечить пока что... Понятно, что можно заменить на монолитные проставки, но с затяжкой всё равно будет непонятка. Каретки перекашивает и они подклинивают. (Да, я уже осознал, что надо было взять полукруглые направляющие и не выделываться)

- проф.труба под рельсами Y не закреплена по всей длине.
Попробую поприхватывать MAG сваркой.

- висящий тонкий стол 10мм.
Пока идей нет, думаю стоит сначала с остальными проблемами разобраться.

- хлюпкий желтый стол.
Этом займусь завтра.

Благодарю! Если где-то ошибаюсь, то поправьте :)
dsbone
Кандидат
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 12:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег Пашкевич

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение Тенгель » 29 окт 2019, 06:26

dsbone писал(а):- многослойные проставки кареток Z.
Вот это не представляю как лечить пока что... Понятно, что можно заменить на монолитные проставки, но с затяжкой всё равно будет непонятка. Каретки перекашивает и они подклинивают.

Монолитные стальные, и шабрить потом :)
Как только углы вычислять, в какую сторону шабрить, непонятно ...
Доставка грузов из Китая - от 300 руб/кг.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Откуда: Чита
Репутация: 579

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение dsbone » 29 окт 2019, 08:45

Тенгель писал(а):Монолитные стальные, и шабрить потом :)
Как только углы вычислять, в какую сторону шабрить, непонятно ...

Понял! Буду что-то изобретать...
блин, говорила мне мама купи полукруглые направляющие..
О! Да я наверное так и сделаю! Куплю полукруглые направляющие!
dsbone
Кандидат
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 12:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег Пашкевич

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение xvovanx » 29 окт 2019, 09:33

dsbone писал(а):блин, говорила мне мама купи полукруглые направляющие..
О! Да я наверное так и сделаю! Куплю полукруглые направляющие!

Не делайте глупостей, если у вас рельсы не параллельны, то валы на опорах вам не помогут.

П.С. для начала выяснить причину клина ваших кареток...если не параллельность, то как вариант чуть рассверлить (+0,5мм) крепежные отверстия ваших рельс и затягивать их в крайних положениях, подъехав туда осью. Каретки выправят параллельную установку рельс.
Аватара пользователя
xvovanx
Мастер
 
Сообщения: 2165
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:27
Откуда: Latvia
Репутация: 581
Настоящее имя: Владимир

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение frezeryga » 29 окт 2019, 10:03

самый главный косяк это висячий стол. пока рабочий стол и рельсы никак не связаны по всей длинне все остальное бесполезно.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4617
Медальки:

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение dsbone » 29 окт 2019, 11:18

xvovanx писал(а):Не делайте глупостей, если у вас рельсы не параллельны, то валы на опорах вам не помогут.
П.С. для начала выяснить причину клина ваших кареток...если не параллельность, то как вариант чуть рассверлить (+0,5мм) крепежные отверстия ваших рельс и затягивать их в крайних положениях, подъехав туда осью. Каретки выправят параллельную установку рельс.

Они параллельны по оси, но, видимо, их верхние грани лежат не в одной плоскости, а с отклонением, которое полукруглые валы прощают, то есть поставив их, я смогу сильно затянуть винты крепления площадки Z к кареткам. Вот на это у меня и надежда.

frezeryga писал(а):самый главный косяк это висячий стол. пока рабочий стол и рельсы никак не связаны по всей длинне все остальное бесполезно.

Блин, не укладывается в голове как можно это реализовать. Это же заблокирует портал.

...понял. Изначально надо было делать портал без нижней связки, а с двумя приводами по разным сторонам.
dsbone
Кандидат
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 12:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег Пашкевич

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение nevkon » 29 окт 2019, 12:11

Не совсем понял - портал сталь или текстолит? Если сталь, то похоже из под плазмы и даже напильником не обработали. Не говоря уж о том что нет плоскостей. Ноги стола это нечто - как он до сих пор не сложился (при первом же пинке :D)? Укосины нужны обязательно. Алюминиевые проставки заменить на стальные и эти проставки хотя бы пришабрить (ну или на наждачке притереть) так чтобы не вызывали деформаций при затяжке.
nevkon
Мастер
 
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 17 июл 2015, 10:25
Откуда: Балаково (Саратовская обл.)
Репутация: 218
Настоящее имя: Константин

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение dsbone » 29 окт 2019, 12:34

nevkon писал(а):Не совсем понял - портал сталь или текстолит? Если сталь, то похоже из под плазмы и даже напильником не обработали. Не говоря уж о том что нет плоскостей. Ноги стола это нечто - как он до сих пор не сложился (при первом же пинке :D)? Укосины нужны обязательно. Алюминиевые проставки заменить на стальные и эти проставки хотя бы пришабрить (ну или на наждачке притереть) так чтобы не вызывали деформаций при затяжке.


Спасибо за советы!) портал сталь, резался лазером, торца прилегающие я обрабатывал на фрезерном советском станке, иначе не получилось бы скрутить)
Ноги — уже говорил — зацените гнома :D так стыдно в интернете мне еще никогда не было :)
Буду варить укосины.
С простаками вопрос уже решаю
Спасибо!)
dsbone
Кандидат
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 12:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег Пашкевич

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение Belorez » 29 окт 2019, 12:43

xvovanx писал(а):П.С. для начала выяснить причину клина ваших кареток..

Скорее всего ШВП начинает выгибать: размер подкладок неверно рассчитан.
Аватара пользователя
Belorez
Опытный
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 12 июн 2017, 18:19
Откуда: Белгород. Россия
Репутация: 24
Настоящее имя: Олег Масс

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение dsbone » 29 окт 2019, 14:15

Belorez писал(а):
xvovanx писал(а):П.С. для начала выяснить причину клина ваших кареток..

Скорее всего ШВП начинает выгибать: размер подкладок неверно рассчитан.

Допускал такой вариант, но без ШВП тоже тестировал - не ездит если сильно затянуть.

Господа, а какое усилие надо прикладывать (в переводе на Кг) чтобы сделать честный тест жесткости? 10 кг? 50 кг? Деформация же будет нелинейная, я полагаю

Упд. Короче, сделал я замер с усилием в 10 кг и 20 кг.
Вышло так:
10 кг
Ось Х+ 0,1мм
Ось Х- 0,15мм
Ось У+ 0,1мм
Ось У- 0,1мм

с 20 кг, по-моему, ровно в два раза больше все показатели.

Не знаю насколько это хреново, так как не от чего оттолкнуться. Буду добавлять рёбра и смотеть что поменяется.

Правда если ногой по жёлтому столу стукнуть легонько - сразу индикатор колбасится с амплитудой в 0,4мм.

Думаю, надо искоренить сначала самое большое зло - жёлтый стол и подкладки.
dsbone
Кандидат
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 12:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег Пашкевич

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение xenon-alien » 29 окт 2019, 14:44

dsbone писал(а):не ездит если сильно затянуть.

А не думали ли вы, что плоскость к которй крепятся каретки не параллельна рельсе и при затягивании они смотрят в разные стороны?
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Репутация: 585
Медальки:
Настоящее имя: Daniel

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение MX_Master » 29 окт 2019, 15:08

Во время теста, тянуть за фрезу в нижнем положении оси минимум на 20кг. И надеюсь автор понимает, что этот станок не по стали. Даже с доработками (:

У меня, к примеру, на станке по дереву Z-ка из стального листа 10мм с ребрами жёсткости по бокам. Если потянуть за фрезу 20кг в нижнем положении оси, отклонение будет порядка 0.3мм. По дереву с этим можно жить и работать, а по металлу такое не годится.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2601
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение ДНК » 29 окт 2019, 15:15

dsbone писал(а):А если разнесу - уменьшится ход оси Z...

по факту это мнимый ход по Z. В обработке ничего не дает, толщина обрабатываемого слоя не меняется. Плюс только в том что может достать до заготовки, но... Делаете большую жертву прочностью конструкции. На скрине 1 красным обвел ту зону, которая не позволит увеличить толщину обрабатываемого слоя, фактическая толщина останется той же. На скрине 2 показана жесткая конструкция без вылета, а обрабатываемый слой тот же.
Плюс который дает такой вылет, лучше заменить поднятием стола или самой заготовки (если она тонкая). Неподвижную заготовку легче прочно закрепить на столе, даже подняв ее, чем сделать прочной подвижную z-тку, с таким вылетом
Вложения
Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всему. Без имени-1.jpg
скрин 1
Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всему. Без имени-2.jpg
скрин 2
ДНК
Кандидат
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 11 сен 2019, 08:32
Репутация: 13
Настоящее имя: Денис

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение dsbone » 29 окт 2019, 16:13

xenon-alien писал(а):
dsbone писал(а):не ездит если сильно затянуть.

А не думали ли вы, что плоскость к которй крепятся каретки не параллельна рельсе и при затягивании они смотрят в разные стороны?

Кажется, я об этом и пытаюсь сказать)
Компромиссом здесь будут полукруглые валы, полагаю.

MX_Master писал(а):Во время теста, тянуть за фрезу в нижнем положении оси минимум на 20кг. И надеюсь автор понимает, что этот станок не по стали. Даже с доработками (:
У меня, к примеру, на станке по дереву Z-ка из стального листа 10мм с ребрами жёсткости по бокам. Если потянуть за фрезу 20кг в нижнем положении оси, отклонение будет порядка 0.3мм. По дереву с этим можно жить и работать, а по металлу такое не годится.

Понимаю, но хочется по возможности извлечь максимальную пользу из конструкции. Хотя у меня при 20 кг отклонения около 0,2 мм. Вибрации от ножек сильные, конечно.

ДНК писал(а):
dsbone писал(а):А если разнесу - уменьшится ход оси Z...

по факту это мнимый ход по Z. В обработке ничего не дает, толщина обрабатываемого слоя не меняется. Плюс только в том что может достать до заготовки, но... Делаете большую жертву прочностью конструкции. На скрине 1 красным обвел ту зону, которая не позволит увеличить толщину обрабатываемого слоя, фактическая толщина останется той же. На скрине 2 показана жесткая конструкция без вылета, а обрабатываемый слой тот же.
Плюс который дает такой вылет, лучше заменить поднятием стола или самой заготовки (если она тонкая). Неподвижную заготовку легче прочно закрепить на столе, даже подняв ее, чем сделать прочной подвижную z-тку, с таким вылетом

Да, понимаю.. Но, скажем, это даёт неокторое удобство в использовании. Хочешь - низкие заготовки, хочешь - высокие.
dsbone
Кандидат
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 12:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег Пашкевич

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение xenon-alien » 29 окт 2019, 16:48

dsbone писал(а):xenon-alien писал(а):
dsbone писал(а):
не ездит если сильно затянуть.

А не думали ли вы, что плоскость к которй крепятся каретки не параллельна рельсе и при затягивании они смотрят в разные стороны?

Кажется, я об этом и пытаюсь сказать)
Компромиссом здесь будут полукруглые валы, полагаю.

Решение - это либо шлифонуть посадочные плоскостя, либо фрезеровать, что бы они был параллельны
Аватара пользователя
xenon-alien
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 01 янв 2013, 13:13
Откуда: Закарпатская обл. Украина
Репутация: 585
Медальки:
Настоящее имя: Daniel

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение frezeryga » 29 окт 2019, 19:04

ненадо два винта. просто перемычка портала должна быть под рельсом а не над ним.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 13253
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4617
Медальки:

Re: Помогите увеличить жёсткость. Самодельный фрезер по всем

Сообщение dsbone » 29 окт 2019, 21:18

frezeryga писал(а):ненадо два винта. просто перемычка портала должна быть под рельсом а не над ним.

Да, до этого я при проектировании не додумался :(
dsbone
Кандидат
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 10 ноя 2018, 12:45
Репутация: 1
Настоящее имя: Олег Пашкевич

След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Brestden, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Klin1, Kuzma30, Majestic-12 [Bot], Malyarka74, Mentat, MGG, NickoM, pegas13, Rom327, Sashalex24, tehnic, VGG, Vladimir52, Yandex [bot], ДмитрийП

Reputation System ©'