Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение Udjin » 23 дек 2016, 14:06

Это не ошибка. Это рациональное использование доступных ресурсов.
Уж коли сам проектируешь и понимаешь чего хочешь, то почему бы и нет?
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1215
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение frezeryga » 23 дек 2016, 14:10

на дмг тоже есть заявленая зона обработки и в ней он работает свободно. я делаю легкие станки с небольшой высотой по Z на моем по Z 160мм от жертвенного стола. когда прикидывал обратку то портал уезжал вверх на 100мм и зачем мне на легком станке где и без того жесткости немного еще рычаг увеличивать? только для того чтобы сделать как на дмг где поле высотой 600мм и там только обратка и применима. прямая в явном выиграше только при небольшой высоте. если буде делать станок с большой высотой по Z применю обратку. мне просто непонятно зачем народ пихает на легкие станки с маленькой высотой обратку где от нее больше проблем чем пользы? только потому что на крутых станках обратка.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 12496
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4315
Медальки:

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение frezeryga » 23 дек 2016, 14:27

И я не пытаюсь сделать все зоной обработки. Я пытаюсь минимизировать все плечи вылеты итд особенно в слабых местах. И это не только оси Z касается. На графоподобных портальниках еще стол развернул чтобы балка была короче. Балка для меня сейчас самый больной вопрос. А Z оси нормальные получаются при замерах деформаций в них ненахожу.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 12496
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4315
Медальки:

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение donvictorio » 23 дек 2016, 15:08

нормальная балка - это как-то так?
Вложения
Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение. Screenshot_18.png
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 626
Настоящее имя: Виктор

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение frezeryga » 23 дек 2016, 15:13

Неплохая балка а если длинной меньше 1000мм то очень даже крутая.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 12496
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4315
Медальки:

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение megagad » 23 дек 2016, 15:14

frezeryga писал(а):А Z оси нормальные получаются при замерах деформаций в них ненахожу.

значит не тем измеряете ;) Деформации есть всегда. Деформации есть везде!.
frezeryga писал(а):прямая в явном выиграше только при небольшой высоте. если буде делать станок с большой высотой по Z применю обратку. мне просто непонятно зачем народ пихает на легкие станки с маленькой высотой обратку где от нее больше проблем чем пользы?
даладно! Уже отказываетесь от своей "религии"??? НЕВЕРЮ!
А цепляют "обратку" по простой причине - так проще. Меньше расход металла(как минимум на 30%) на ось Z.
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 710

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение frezeryga » 23 дек 2016, 15:21

У меня нет религии ставлю сейчас только прямую потомучто все проекты с небольшой высотой. А то что обратка на большой высоте предпочтительней я и раньше писал. По материалу спорно. Экономим на плите разоряемся на ногах или подиумах.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 12496
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4315
Медальки:

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение ultrus » 23 дек 2016, 15:29

MX_Master писал(а):Немного моих примеров с обраткой.

Так шпиндель крепить нельзя. http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 20#p322921
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 2034
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1308
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение MX_Master » 23 дек 2016, 16:06

В идеале надо к карете Z закрепить всю поверхность корпуса шпинделя, а не только ту его часть, где подшипники. Частично задачу решает второй широкий хомут, который равномерно берёт на себя вибрации свободной части корпуса.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 4979
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Репутация: 2262
Медальки:

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение frezeryga » 23 дек 2016, 16:13

На легких станках это ничего не даст и абсолютно ненужно. Жесткость самого корпуса шпинделя выше чем любого другого узла в большинстве проектов потому усиливать шпиндель не имеет смысла. Ну и когда шпиндель зажат за 30-50мм от нижнего края удобней работать ничего не мешает.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 12496
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4315
Медальки:

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение frezeryga » 23 дек 2016, 16:16

http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 46&t=12244
В этом станочке вообще отлично получилось. Хомуты практически на каретках стоят соотвецтвенно ребра никакие ненужны плита на изгиб не работает а роль свеса плиты выполняет сам шпиндель.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 12496
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4315
Медальки:

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение donvictorio » 23 дек 2016, 16:29

ещё немного красивых картинок. если что - станок был сделан и работает себе уверенно, пиля алюмяху для хоббийных целей где-то под челябинском. материал - ст3сп5, 15мм рама сварная, аргон. портал и боковины сварены вместе и обработаны за один установ. фоток конечного результата, к сожалению, нет, но суть собсно в сравнении. на картинках грубая модель,с точными размерами (как нарисовано, так и скрутили) дабы было проще видеть.

ттх: размеры установочной зоны: 1000х750х255
размеры зоны обработки: 800х600х210 (до гайки)

красная - "обратная", зелёная- "прямая".
1) обе оси в нижнем положении.
Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение. Screenshot_21.png



2) обе оси в верхнем положении.
Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение. Screenshot_22.png



для того, чтобы зелёная начала работать, нужно опустить балку до отметки 60 мм (считаем от гайки). красная при такой высоте балки практически не работает.
Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение. Screenshot_23.png


зато зелёную можно поднять в высоту и фрезеровать... ну хз. пенопластовые шарики, к примеру. или стаканчики из воска.
или хорошо кроить листовой материал, так как больше под балку не просунуть.
Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение. Screenshot_24.png


очередной итог: у вас низкий портал? вам прямая схема. у вас высокий портал? только обратная.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 626
Настоящее имя: Виктор

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение frezeryga » 23 дек 2016, 16:40

Ну о том и толкую что обратка только на большой высоте выигрывает. Но в основном проекты все тут до 200мм а это низко. При 300мм рабочей высоты уже нужно сравнивать внимательно и смотреть что удобней более 300мм уже обратка будет рулить полюбому но есть и исключения.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 12496
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4315
Медальки:

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение donvictorio » 23 дек 2016, 16:48

ну так видишь, со стандартным 2,2 квт шпинделем 60 мм получается(как раз расстояние между нижней кромкой зоны крепления и плоскостью гайки). ну либо шпиндель крепить за задницу, что есть в корне ошибочно.

я не спорю - можно, конечно, измерять не от гайки, а от кончика фрезы и добавить ещё 40мм (будет зазор 100мм), и ещё где-то 50 можно накинуть, закрепив шпиндель за жопу. в итоге получится эдакий монстрик, который ни рыба ни мясо. также есть всякоразные шпиндели, которые вообще на лом похожи, и тд. но тут рассматривается стандартная схема - могу купить на али комплект 1,5 квт с частотником и помпой - какую схему мне делать?
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 626
Настоящее имя: Виктор

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение frezeryga » 23 дек 2016, 16:51

На прямой схеме если поле больше 100мм шпиндельная плита имеет свес примерно на 60мм а чтобы не гнулась ставлю ребра. При поле 160мм свес небольшой 60мм гдето получается.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 12496
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4315
Медальки:

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение ultrus » 23 дек 2016, 17:10

donvictorio писал(а):ну так видишь, со стандартным 2,2 квт шпинделем 60 мм получается(как раз расстояние между нижней кромкой зоны крепления и плоскостью гайки). ну либо шпиндель крепить за задницу, что есть в корне ошибочно.

А не ошибочно делать такие высокие боковины и так опускать плиту крепления шпинделя?
В итоге, конец фрезы в нижнем положении будет болтаться как лошадиный хвост. А у хоббийщиков основные задачи обычно решаются не выше 50 мм от стола, будь то дерево или металл.
Смысл так высоко задирать портал, если конец фрезы невозможно поднять до его нижнего края?

Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение. Безымянный-1.jpg

donvictorio писал(а):закрепив шпиндель за жопу. в итоге получится эдакий монстрик,

Шпиндель, однако, покрепче будет, чем дюралька с рельсами.
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 2034
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1308
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение donvictorio » 23 дек 2016, 17:20

там рёбры на плите по 70 мм, эдакий швеллер и 15мм сталюки. короче жёсткости с избытком, пробовали сталь фрезеровать - тихо жужжал, резал. шпиндель, правда, не хотелось насиловать - он всё-таки высокооборотистый и на 300 об/мин неравномерно работал.

ultrus писал(а):Шпиндель, однако, покрепче будет, чем дюралька с рельсами.

дело то совсем не в крепости. какой бы он не был стальной - но он всё равно деформируется. натяг подшипников - микроны. достаточно совсем капельку деформировать не там где надо - и вот они, биения, летящие шарики, вибрации и "помогите восстановить шпиндель гдекупитьподшипники" это же не ступичный подшипник на шохе. у него есть вполне себе регламентируемые векторы нагрузок. никому же не приходит в голову "немного приспустить" шпиндель BT40, который с сервоприводом. там это гарантированный вмусор. поэтому надо таки крепить по рекомендациям производителя.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 626
Настоящее имя: Виктор

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение shalek » 23 дек 2016, 17:56

С интересом читаю тему. Чем же все закончится?
Себе делаю так:
Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение. Screenshot - 23.12.2016 , 17_54_24.png
Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение. Screenshot - 23.12.2016 , 17_54_08.png

Высота от чернового стола до портала 130мм.
Вот, собственно, ось Z.
Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение. Z.jpg
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
Аватара пользователя
shalek
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2762
Зарегистрирован: 25 авг 2014, 10:40
Откуда: РБ Бобруйск
Репутация: 2269
Медальки:
Настоящее имя: Александр

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение frezeryga » 23 дек 2016, 18:09

Надо было свес побольше на 20-30мм а то короткими фрезами не достанет до стола.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 12496
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 4315
Медальки:

Re: Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение.

Сообщение ultrus » 23 дек 2016, 19:13

shalek писал(а):Высота от чернового стола до портала 130мм.
Вот, собственно, ось Z.

И я делаю также:

Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение. Ось Z гофра голая2.JPG

Найди три отличия. :hehehe: Классика, она и есть классика.
У меня до портала 120 мм, ход 160 мм. Даже с гофрщзащитой 2х30 мм достаёт до стола фрезой 2 мм и цанга поднимается выше портала на 50 мм. Мне за глаза. :good:
А на портале вообще боковин нету. Портал лежит непосредственно на пластинах крепления кареток.

Варианты компоновки оси Z. Примеры и обсуждение. Станок с гофрой.JPG

http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 60#p317262
"Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам."
Фердинанд Порше
Аватара пользователя
ultrus
Мастер
 
Сообщения: 2034
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 05:42
Откуда: Воронеж
Репутация: 1308
Медальки:
Настоящее имя: Юрий

Пред.След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 8cd, Alexa [Bot], Andrey_Pavkin, Bing [Bot], Dmaster, Enot_1, evgeni70, Google [Bot], ignv, Kachik, Kupfershcmidt, Lebede, Lexxa, Majestic-12 [Bot], max_ku, niksooon, Pavelchr, r_v, Samodelkin 88, sima8520, tpolimer2000, Umnik, verser, VGG, Vladimir_214, Yandex [bot], Иван Технарь

Reputation System ©'