Поворотная ось на прямом приводе

Конструкции станков, линейные перемещения, направляющие, передачи.

Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение inFamous » 01 апр 2018, 11:29

Нужна поворотка, для позиционной обработки в 4-х осях. Есть идея не городить передачу для экономии места, а повесить мощный шаговик напрямую через кулачковую муфту. Обрабатывать будем дюраль, на не агрессивных режимах. Какие возможные минусы могут быть?
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 63

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение MX_Master » 01 апр 2018, 11:39

Вал шаговика гуляет вдоль своей оси.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 2730
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: форт Верный
Репутация: 1429
Медальки:
Настоящее имя: Михаил

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение inFamous » 01 апр 2018, 11:48

MX_Master писал(а):Вал шаговика гуляет вдоль своей оси.

Так патрон отдельно будет на своих подшипниках, без осевого люфта.
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 63

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение N1X » 01 апр 2018, 13:46

Вал шаговика гуляет в пределах шага, на дюрали я думаю будет шагрень и фрезы мешками уходить будут. А гуляет он, т. к. согласно конструкции шаговика подвешен меж полюсов на магнитной пружине...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 2801
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1284
Настоящее имя: Владимир

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение inFamous » 02 апр 2018, 16:34

N1X писал(а):Вал шаговика гуляет в пределах шага, на дюрали я думаю будет шагрень и фрезы мешками уходить будут. А гуляет он, т. к. согласно конструкции шаговика подвешен меж полюсов на магнитной пружине...

Так на китайской с ременной передачей вроде не люфтит во время работы, хотя рукой да, патрон без срыва можно покрутить на пару градусов туда сюда на удержании. А если серву поставить?
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 63

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение AVK74 » 11 апр 2018, 18:17

Серва держит намного намного хуже чем шаговик. Без редуктора серву не поставить ИМХО. И редуктор не меньше чем 1\10
AVK74
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 02 июл 2013, 09:03
Откуда: Уфа
Репутация: 244

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение viael » 11 апр 2018, 19:47

Да ладно. Смотря какая разрядность энкодера. Будет под миллион или больше меток на оборот, держать будет зашибись.
viael
Кандидат
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:35
Репутация: 19
Настоящее имя: Vitaliy

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение MGG » 11 апр 2018, 20:12

AVK74 писал(а):Серва держит намного намного хуже чем шаговик. Без редуктора серву не поставить ИМХО. И редуктор не меньше чем 1\10

Фанера лучше стали, сервы намного хуже чем шаговики. Продолжайте, ради вас я буду заходить чаще! :lol:
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=164&t=13246&p=304076#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
MGG
Мастер
 
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 259
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение aftaev » 11 апр 2018, 20:26

viael писал(а):Да ладно. Смотря какая разрядность энкодера. Будет под миллион или больше меток на оборот, держать будет зашибись.

Серва держит за счет момента(силы), а не энкодера.
У шаговиков свойство: когда стоит = максимальный момент, когда шаговик начинает шагать и чем быстрее, тем момент уменьшается.
У серв момент почти постоянный во всем диапазоне номинальных оборотов. Потому серва проиграет по моменту на низких скоростях шаговику.
Сравни момент Нм у сервы и шаговика одинакового размер. Например у Панасоника 400ватт на 1млн. импульсов и шаговик такого же размера nema23 без энкодера. ;)

MGG писал(а):Фанера лучше стали, сервы намного хуже чем шаговики. Продолжайте, ради вас я буду заходить чаще!

У каждой вещи есть свои + и -. Возми шаговик Nema23, при удержании возьмись за вал и попробуй провернуть его плоскогубцами. И сделай тоже самое с 400ваттной сервой. Сразу будет понятно кто лучше держит ;) А для поворотных осей обычно используются небольшие обороты.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 28118
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4720
Медальки:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение MGG » 11 апр 2018, 20:49

aftaev писал(а):У каждой вещи есть свои + и -. Возми шаговик Nema23, при удержании возьмись за вал и попробуй провернуть его плоскогубцами. И сделай тоже самое с 400ваттной сервой. Сразу будет понятно кто лучше держит А для поворотных осей обычно используются небольшие обороты.

Как минимум он провернется на шаг.
Есть даже фирмовые столы с прямым приводом на серве, тут зависит от энкодера на серве и от момента.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=164&t=13246&p=304076#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
MGG
Мастер
 
Сообщения: 1764
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 259
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение PKM » 11 апр 2018, 21:15

Есть специальные моторы для прямого привода, с кольцевым ротором и энкодером на миллионы делений.
К примеру, отличная поворотная ось получается из Absodex.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4226
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Откуда: Украина
Репутация: 683
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение Dimka_almighty » 12 апр 2018, 02:44

inFamous писал(а):для позиционной обработки

Т.е., ось индексная? Повернули, остановили, обработали, дальше повернули?
Аватара пользователя
Dimka_almighty
Мастер
 
Сообщения: 559
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 111
Настоящее имя: Дима

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение viael » 12 апр 2018, 09:54

aftaev писал(а):
viael писал(а):Да ладно. Смотря какая разрядность энкодера. Будет под миллион или больше меток на оборот, держать будет зашибись.

Серва держит за счет момента(силы), а не энкодера.
У шаговиков свойство: когда стоит = максимальный момент, когда шаговик начинает шагать и чем быстрее, тем момент уменьшается.
У серв момент почти постоянный во всем диапазоне номинальных оборотов. Потому серва проиграет по моменту на низких скоростях шаговику.
Сравни момент Нм у сервы и шаговика одинакового размер. Например у Панасоника 400ватт на 1млн. импульсов и шаговик такого же размера nema23 без энкодера. ;)

Да. Только при "слабом" энкодере реакция сервопака будет ватная, и отрабатывать отклонения он будет на больших отклонениях от позиции. Будет пружина магнитная а не удержание. Хотя кому я рассказываю.. :mrgreen:
viael
Кандидат
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:35
Репутация: 19
Настоящее имя: Vitaliy

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение megagad » 12 апр 2018, 16:49

PKM писал(а):Есть специальные моторы для прямого привода, с кольцевым ротором и энкодером на миллионы делений.

Ну да - так и называются - "Директ Драйв" - у них момент 40-60Н в среднем минимум и не "энкодер", а уже кольцевая линейка по корпусу ;)
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3106
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 688

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение inFamous » 12 апр 2018, 18:29

Dimka_almighty писал(а):
inFamous писал(а):для позиционной обработки

Т.е., ось индексная? Повернули, остановили, обработали, дальше повернули?

да
Аватара пользователя
inFamous
Мастер
 
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 15:33
Репутация: 63

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение N1X » 15 апр 2018, 21:54

aftaev писал(а):У шаговиков свойство: когда стоит = максимальный момент,

Ну так то оно так, да не так... Серва свой момент приложит, если ее хоть на тик сдвинуть, а у шаговика в установившемся режиме момент нулевой, начинает нарастать когда его отклоняешь. Максимум тот самый будет на пол шага. А когда мы снимим нагрузку с вала - еще и затухающие колебания начнутся... Так что, не все коту масленица...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 2801
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1284
Настоящее имя: Владимир

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение nkp » 15 апр 2018, 22:05

N1X писал(а): у шаговика в установившемся режиме момент нулевой, начинает нарастать когда его отклоняешь

как то не очевидно это))
если не брать в расчет фичу сбрасывания тока при удержании,то в сильно упрощенном варианте имеем два магнита, взаимодействие которых удерживает вал...
nkp
Мастер
 
Сообщения: 7319
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 00:25
Репутация: 1205
Медальки:

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение N1X » 15 апр 2018, 22:55

nkp писал(а): взаимодействие которых удерживает вал...

Бинго!
Вот только есть нюанс:
http://ok-t.ru/studopediaru/baza1/1079899064663.files/image2098.gif
Это угловая характеристика синхронного двигателя. (У гибридного ШД будет чутка сдвинута, но не суть). Максимальный момент - когда потоки ротора и статора сдвинуты на 90°. Когда они совпадают -момент равен нулю. Это как с пружиной на двери - когда она сделала свою работу она расслабилось. Сопротивляться будет, когда мы ее натягивать начнем...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 2801
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1284
Настоящее имя: Владимир

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение megagad » 16 апр 2018, 17:26

N1X писал(а):Максимальный момент - когда потоки ротора и статора сдвинуты на 90°. Когда они совпадают -момент равен нулю.

именно поэтому ротор шаговика имеет от такую конструкцию:
Изображение
При любом положении ротора суммарный "сдвиг" всегда будет 90° ;) В том и отличе гибридных шаговиков от "реактивных"(а ещё гибридным не нужно подавать "помагничивающий" ток) - гибридники имеют максимальный удерживающий момент во всём диапазоне "шагов". Но никто не отменял 5%(в среднем) погрешность установки положения :) А если хотите бОльшей точности удержание - берите шаговики с меньшим единичным шагом - есть 0.9°. Для маньяков - есть пятифазные с единичным шагом 0.12° :D
We Do What We Must, Because We Can!
Причинять добро, наносить пользу и подвергать ласке.
Аватара пользователя
megagad
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 3106
Зарегистрирован: 05 апр 2014, 18:57
Откуда: Реуспублика Крым, Бахчисарай.
Репутация: 688

Re: Поворотная ось на прямом приводе

Сообщение N1X » 16 апр 2018, 17:39

Смешались в кучу кони, люди... Ну какой у него максимальный момент, если он без всякой обратной связи стоит? А раз стоит без внешнего им вращающего момента, значит крутящий равен нулю, ну никак по-другому быть не может... Чудес не бывает. А гибридный он потому, что это симбиоз ШД на постоянных магнитах и ШД с переменным магнитным сопротивлением... Но одиг хрен он ШД быть не перестал. Меньше шаг - да, быстрее нарастает момент. Но в установившемся режиме момента нет.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 2801
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1284
Настоящее имя: Владимир

След.

Вернуться в Механика

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AlexVlg, Bender, Bing [Bot], Birden, Boofle, dinkata, Geromanon, Google [Bot], Google Adsense [Bot], guges, john1987887, Kiriller, Maxekb77, Mr. Mass, netraider, nik0, nkp, selenur, ua3nbw, Udjin, verser, Yandex [bot], Zur

Поделиться

Reputation System ©'