Покритикуйте схему детектора нуля

Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 27 ноя 2017, 13:47

Знаю, на форуме есть электронщики. Сам я в силовой, да и вообще аналоговой, схемотехнике не силен :)
Вот накидал схему детекции нуля сетевого напряжения. В симуляции все работает замечательно, но может я не вижу каких-то подводных камней?
Схема:
Покритикуйте схему детектора нуля Screenshot_74.jpg


Результат симуляции:
Покритикуйте схему детектора нуля Screenshot_73.jpg

синим - сетевое напряжение, фиолетовым - напряжение на выходе оптопары.
Вложения
Покритикуйте схему детектора нуля Screenshot_8.jpg
Последний раз редактировалось AndyBig 27 ноя 2017, 14:57, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1004
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение Lunatic » 27 ноя 2017, 14:06

Если не секрет, для чего?
Ноль при возрастании сетевого напряжения ловить не надо?
Lunatic
Мастер
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 47
Настоящее имя: Дмитрий

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение Lunatic » 27 ноя 2017, 14:22

Положительной обратной связи не хватает - резистора с выхода операционника на вход+. Как рассчитывается уже не помню, можно нагуглить . Для задания гистерезиса - зоны нечуствительности и соответствено для отсеивания вероятных помех. Все таки реальное сетевое напряжение может оказаться не таким идеальным, как в эмуляторе.
Lunatic
Мастер
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 47
Настоящее имя: Дмитрий

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение UAVpilot » 27 ноя 2017, 14:42

Да и диоды D1, D2, D4 лишние. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 16321
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 3991
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 27 ноя 2017, 14:57

Lunatic писал(а):Если не секрет, для чего?
Ноль при возрастании сетевого напряжения ловить не надо?

Хочу контактную сварку соорудить из трансформатора микроволновки :))
Нет, достаточно ловить начало хотя бы одного полупериода.
Lunatic писал(а):Положительной обратной связи не хватает - резистора с выхода операционника на вход+. Как рассчитывается уже не помню, можно нагуглить . Для задания гистерезиса - зоны нечуствительности и соответствено для отсеивания вероятных помех. Все таки реальное сетевое напряжение может оказаться не таким идеальным, как в эмуляторе.

Ну, тут есть некоторый порог срабатывания компаратора на ОУ, он задается делителем на положительном входе.
UAVpilot писал(а):Да и диоды D1, D2, D4 лишние.

Черт, смотрел на первую схему и не мог понять логику :)) Уберу-ка я ее из сообщения, чтобы не путаться в позиционных обозначениях.
Нет, диодный мост не лишний, без него питание не выходит на номинальное напряжение :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1004
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение verser » 27 ноя 2017, 14:58

Ещё есть вот такая проверенная энерго- и затратно- эффективная схема детектора нуля
zerocross.gif
zerocross.gif (7.85 Кб) Просмотров: 703
Описание.
Изображение- центроискатели
Аватара пользователя
verser
Мастер
 
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
Откуда: Минск
Репутация: 1017
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение UAVpilot » 27 ноя 2017, 15:07

AndyBig писал(а):Нет, диодный мост не лишний, без него питание не выходит на номинальное напряжение :)

Чёт сомнительно. В крайнем случае ёмкость C2 увеличить вдвое. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 16321
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 3991
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 27 ноя 2017, 15:10

Не, там как минимум D1 и D3 должны оставаться. Так что экономия не сильно большая выходит :)
verser писал(а):Ещё есть вот такая проверенная энерго- и затратно- эффективная схема детектора нуля

Да, видел ее, но чем-то не понравилась. Попробую сейчас ее просимулировать :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1004
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение Сергей Саныч » 27 ноя 2017, 15:32

UAVpilot писал(а):диоды D1, D2, D4 лишние
D1 не лишний. Без него ток через С1 не пойдет.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 7860
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2434
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 27 ноя 2017, 15:56

Просимулировал схему verser, вспомнил почему не остановился на ней :)
Покритикуйте схему детектора нуля Screenshot_75.jpg


Задержки между нулем напряжения и током светодиода и имульсы тока на светодиод какие-то некрасивые по форме :D
По энергоэффективности эта схема примерно равна моему варианту.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1004
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение Lunatic » 27 ноя 2017, 16:53

AndyBig писал(а):Ну, тут есть некоторый порог срабатывания компаратора на ОУ, он задается делителем на положительном входе.

Резистор в положительной обратной связи задает не порог срабатывания, а зону обратного не-срабатывания. При наличии резистора уровни положительного срабатывания компаратора и отрицательного будут разные и компаратор не будет реагировать на небольшой всплеск .
Lunatic
Мастер
 
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 47
Настоящее имя: Дмитрий

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение Duhas » 27 ноя 2017, 17:05

ну не знаю, я когда ваял диммер сделал так - http://cxem.net/arduino/arduino71.php первая картинка
Duhas
Мастер
 
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 167
Настоящее имя: Андрей

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 27 ноя 2017, 17:18

Lunatic писал(а):Резистор в положительной обратной связи задает не порог срабатывания, а зону обратного не-срабатывания. При наличии резистора уровни положительного срабатывания компаратора и отрицательного будут разные и компаратор не будет реагировать на небольшой всплеск .

Да, я знаю что такое гистерезис :) Я имею в виду, что ОУ переключаться будет не при нуле, где напряжение может колебаться, а уже на подъеме синусоиды, где шансов на это гораздо меньше. Плюс еще небольшую защиту от импульсных помех дает конденсатор в базе транзистора, да и у оптопары частота не бесконечна :)
Duhas писал(а):я когда ваял диммер сделал так

Там и двумя диодами можно обойтись вместо диодного моста, но от обогрева схемы резисторами я отказался сразу :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1004
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение R6MF49T2 » 27 ноя 2017, 17:56

AndyBig писал(а):Хочу контактную сварку соорудить из трансформатора микроволновки :))

Только как можно осторожнее, мощности большие, для летального исхода хватит стать проводником на доли секунды. Это не с умножителями баловаться.
Аватара пользователя
R6MF49T2
Опытный
 
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 17:18
Репутация: 12

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение raddd » 27 ноя 2017, 18:40

http://radio-hobby.org/uploads/datashee ... oc3030.pdf
или MOC306X..
оптосемистор с включением при переходе через ноль.
к нему Bta41-600 и готовая твердотелка.
Аватара пользователя
raddd
Мастер
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Откуда: Беларусь Минский р-н
Репутация: 416
Медальки:
Настоящее имя: Alexey Rodionov

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение raddd » 27 ноя 2017, 18:47

типа так
post-86494-0-78772900-1327668690.gif
post-86494-0-78772900-1327668690.gif (6.49 Кб) Просмотров: 602
Аватара пользователя
raddd
Мастер
 
Сообщения: 1216
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Откуда: Беларусь Минский р-н
Репутация: 416
Медальки:
Настоящее имя: Alexey Rodionov

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 27 ноя 2017, 20:27

R6MF49T2 писал(а):Только как можно осторожнее, мощности большие, для летального исхода хватит стать проводником на доли секунды. Это не с умножителями баловаться.

Обычные 220 переменки :) Во вторичной цепи там мощности хоть и большие, но напряжение мизерное, единицы вольта :)

raddd писал(а):оптосемистор с включением при переходе через ноль.

Нет, коммутировать включение трансформатора точечной сварки таким оптосимистором как раз не канает, там включение будет с разным смещением от перехода напряжения через ноль для точного задания времени импульса. А оптосимистор с детектором нуля позволит регулировать длительность импульса только с дискретностью 10 мс.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1004
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение Сергей Саныч » 28 ноя 2017, 03:24

AndyBig писал(а):коммутировать включение трансформатора точечной сварки таким оптосимистором как раз не канает, там включение будет с разным смещением от перехода напряжения через ноль для точного задания времени импульса. А оптосимистор с детектором нуля позволит регулировать длительность импульса только с дискретностью 10 мс.
А куда точнее-то для сварки?
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 7860
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2434
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 28 ноя 2017, 04:27

Для сварки аккумуляторов лентой шаг в 10 мс может быть великоватым, особенно для предварительного, прогревочного импульса. Ну и плюс хочу иметь возможность плавно (относительно) наращивать ток
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3793
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1004
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение ScrewDriver » 28 ноя 2017, 08:40

Вот тебе статья со схемой, схема та же, что и у Verser.
Проверена живьем не однократно.
http://www.radiolocman.com/shem/schemat ... ?di=125698
Промышленная автоматика, ПЛК, приводы, SCADA системы
Мой Ютуб канал.
Аватара пользователя
ScrewDriver
Мастер
 
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 06 сен 2016, 01:44
Откуда: Москва
Репутация: 205
Медальки:
Настоящее имя: Василий

След.

Вернуться в Оффтоп

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Google Feedfetcher, Hamster13, ignv, IgorSizov_1979, kalinvick, kLeR1k, Leopold_V, Олег., razvedchik, rehden, stiks, STNRO, vala, Yandex [bot], Yarrr

Поделиться

Reputation System ©'