Покритикуйте схему детектора нуля

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 28 ноя 2017, 08:53

ScrewDriver писал(а):Вот тебе статья со схемой

Во, точно, на том сайте я ее и видел :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 989
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение Сергей Саныч » 28 ноя 2017, 09:10

AndyBig писал(а):Для сварки аккумуляторов лентой
...обычно используется конденсаторная сварка.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 7747
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2383
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 28 ноя 2017, 09:53

Но точечная слегка более универсальна :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 989
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение raddd » 28 ноя 2017, 17:29

если хочешь регулировать по высокой стороне транса. там есть какие то грабли связаные с индуктивностью транса.
как то давно собирал сварочник (инвертора ооочень дорого и экзотично было) с стабилизацией тока дуги.
так вот собирал как раз с (широтно-фазной стабилизацией??? непомню)ю
там два операционника. первый из переменки транса, по нулю делает треугольник с нарастающим фронтом.
второй сравнивает напругу с шунта и треугольником на выходе 2 оптотиристора содеповских управляют тиристорами в выпрямительном мосту.(ОС это переменник установки тока. и там же кнопка выключения дуги ).
работало на ура! если кнопкой не рвать дугу то она тянется очень длинная!
транс- зарядное от погрузчика с отрезаной третьей парой обмоток вместе с железом. т.е переделан с 3х фас на 1ну-2е.
схемы не осталось а вот плата гдето есть.
визуально помню. погуглю мот найду.
Аватара пользователя
raddd
Мастер
 
Сообщения: 1139
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 08:50
Откуда: Беларусь Минский р-н
Репутация: 406
Медальки:
Настоящее имя: Alexey Rodionov

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 28 ноя 2017, 18:42

Да там известная трабла индуктивной нагрузки - отставание фазы тока от фазы напряжения :) Это я в курсе :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 989
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 29 ноя 2017, 15:29

Все-таки решил последовать совету Lunatic и ввести гистерезис. Вот такая схема:
Покритикуйте схему детектора нуля scheme_sim.png


Отфрезеровал платку, собрал, полазил осциллографом.

Вот такое сравнение симулиции и реальных сигналов получилось (большое окно - симуляция, в нем в маленьком окне реальное измерение). Синим везде сигнал в точке X7, желтым сигналы в указанных точках.

Точка X3:
Покритикуйте схему детектора нуля x7_x3_cmp.png


Точка X6:
Покритикуйте схему детектора нуля x7_x6_cmp.png


Точка X6 увеличено по временной шкале:
Покритикуйте схему детектора нуля x7_x6_s_cmp.png


Выход оптопары Тут уже без симуляции):
x7x5.png
x7x5.png (6.79 Кб) Просмотров: 664


Выход оптопары увеличено по временной шкале:
x7x5_s.png
x7x5_s.png (6.37 Кб) Просмотров: 664


Сначала собирал без гистерезиса, все тоже работало согласно симуляторным ожиданиям, но решил перестраховаться :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 989
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение sas_75 » 29 ноя 2017, 15:55

Ну, гистерезис вводят несколько иначе, тогда можно было бы получить импульс на каждой полуволне.
sas_75
Мастер
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 11:03
Откуда: Владивосток
Репутация: 85
Настоящее имя: Сергей

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 29 ноя 2017, 16:27

sas_75 писал(а):гистерезис вводят несколько иначе, тогда можно было бы получить импульс на каждой полуволне

Как именно?
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 989
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение Lunatic » 29 ноя 2017, 17:30

А от того что напряжение на входе "-" операционника сильно больше его питания операционнику не поплохеет? Могу ошибаться, но по моему входное не должно превышать питающее напряжение?
Lunatic
Мастер
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 47
Настоящее имя: Дмитрий

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение Lunatic » 29 ноя 2017, 17:58

Lunatic писал(а):А от того что напряжение на входе "-" операционника сильно больше его питания операционнику не поплохеет? Могу ошибаться, но по моему входное не должно превышать питающее напряжение?

Глянул даташит, синфазное входное напряжение должно быть как минимум на 1,5 В ниже напряжения питания. Получается если только на одном входе напряжение превышает питание, это допустимо.
Lunatic
Мастер
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:25
Репутация: 47
Настоящее имя: Дмитрий

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 29 ноя 2017, 18:07

По даташиту допускается до 32 вольт вверх на одном или обоих входах, а вот вниз не более чем на 0.3 вольта ниже минусового питания :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 989
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение sas_75 » 30 ноя 2017, 03:57

AndyBig писал(а):
sas_75 писал(а):гистерезис вводят несколько иначе, тогда можно было бы получить импульс на каждой полуволне

Как именно?



В принципе можно без введения гистерезиса, вот так
Вложения
Покритикуйте схему детектора нуля Схема.JPG
sas_75
Мастер
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 11:03
Откуда: Владивосток
Репутация: 85
Настоящее имя: Сергей

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение sas_75 » 30 ноя 2017, 04:03

На выходе компаратора будет формироваться положительный импульс, длительность которого можно регулировать подстроечником.
sas_75
Мастер
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 11:03
Откуда: Владивосток
Репутация: 85
Настоящее имя: Сергей

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение sas_75 » 30 ноя 2017, 04:07

Можно отказаться от формирователя на транзисторе
Вложения
Покритикуйте схему детектора нуля Схема 2.JPG
sas_75
Мастер
 
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 11:03
Откуда: Владивосток
Репутация: 85
Настоящее имя: Сергей

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение N1X » 30 ноя 2017, 09:46

Слишком сложно и непонятно для чего. Я так понимаю МК в устройстве один фиг будет. Тогда компаратор там не нужен - оптопары вполне достаточно, посмотри как сделано у человека в паяльной станции:
Ссылка на проект, чтобы было понятно откуда взято: http://www.leoniv.diod.club/projects/po ... xs-90.html
Вот схема: http://www.leoniv.diod.club/projects/po ... 90_v04.pdf
Вот нужный кусок:
Покритикуйте схему детектора нуля Снимок.PNG

Смысл в том, что при наличии МК не нужно ловить ноль, нужна просто синхра с сетью, а дальше делается просто один раз калибровка по фазе, запоминается в МК и учитывается при расчете угла зажигания тиристоров...
У автора оптопара двунаправленная, если нужно ловить переход только в одном направлении, то сканает и просто 817я и встречно 1N4148.
Просто и надежно...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 2756
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1267
Настоящее имя: Владимир

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 30 ноя 2017, 10:38

sas_75 писал(а):В принципе можно без введения гистерезиса, вот так

Ну у меня изначально так и было - делитель на резисторах вместо подстроечника.
А вот брать вход после диодного моста, поставив после него диод по питанию я не догадался :) В этой схеме - да, можно отказаться от транзистора и конденсатора в его базе.
Сейчас посмотрю в эмуляции картинку по этой схеме :)
N1X писал(а):Слишком сложно и непонятно для чего. Я так понимаю МК в устройстве один фиг будет. Тогда компаратор там не нужен - оптопары вполне достаточно, посмотри как сделано у человека в паяльной станции:

Да, такая схема - самое простое решение, но оно мне не нравится. Во-первых, нужно рассеивать почти ватт тепла на резисторах, а во-вторых на выходе оптопары сигнал будет появляться с задержкой и эта задержка будет зависеть от напряжения в сети. Тогда как с операционником мощность, выделяемая гасящей цепью (R1+C1) меньше 15 милливатт и задержка не зависит от сетевого напряжения. У меня же не стоит задача сэкономить 10 долларов на партии 100 штук :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 989
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 30 ноя 2017, 11:08

sas_75 писал(а):без введения гистерезиса, вот так

Посмотрел в эмуляции, фаза после гасящего конденсатора запаздывает на 90 град, что-то я об этом забыл совсем :) И это запаздывание слегка гуляет в зависимости от сетевого напряжения, но гуляет несущественно. Наверное на этом и остановлюсь, спасибо за подсказку :) Только все же оставлю ПОС для гистерезиса.
Покритикуйте схему детектора нуля Screenshot_8.png

Screenshot_9.png
Screenshot_9.png (10.65 Кб) Просмотров: 570
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 989
Медальки:

Re: Покритикуйте схему детектора нуля

Сообщение AndyBig » 02 дек 2017, 19:43

Может кому будет интересно или даже пригодится на практике :)
Почитал умные книжки о контактной сварке, посидел с симулятором. Немного разобрался с фазовым регулированием индуктивной нагрузки (коей является и трансформатор).

Вот почему для коммутации такой нагрузки нельзя (точнее нежелательно) ставить в управление симистором оптрон с детектором нуля.
Далее будут графики эмуляции трансформатора с индуктивностью первичной обмотки 300 мГн.
Как известно, в индуктивной нагрузке ток отстает от напряжения на некий угол, который можно выразить и во временнЫх единицах:
Покритикуйте схему детектора нуля phase_control_U_I.png


В умных книжках пишут следующее:
Покритикуйте схему детектора нуля phase_control_citate.png

("Оборудование контактной сварки", Р. Ф. Катаев, В. С. Милютин, М. Г. Близник - довольно занимательная брошюрка для постижения основ)

И действительно, на симуляции хорошо это видно. Вот открытие симистора при переходе напряжения через ноль:
Покритикуйте схему детектора нуля phase_control_U_I_0ms.png

В первом полупериоде ток значительно скаканул. На вторичке трансформатора происходит то же самое - скачок тока в первом полупериоде.

А теперь открытие симистора с задержкой, равной отставанию фазы тока от напряжения:
Покритикуйте схему детектора нуля phase_control_U_I_4ms.png

Абсолютно ровный номинальный ток без провалов и скачков.

Ну и задержка побольше:
Покритикуйте схему детектора нуля phase_control_U_I_6ms.png

Тоже никаких скачков, а средний потребляемый (а значит и отдаваемый со вторички) уменьшен.

То есть для правильной регулировки тока в индуктивной нагрузке нужно открывать симисторы не раньше, чем через время отставания фазы тока после перехода напряжения через ноль, то есть отталкиваться от расчетного перехода тока через ноль.
Лично для меня это как-то не слишком интуитивно - какая фаза тока если ток не течет при закрытом симисторе :) Однако так оно работает :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3754
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 989
Медальки:

Пред.

Вернуться в Оффтоп

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexxt660x, alfacnc, anbod, argaev75, beozar, Bing [Bot], Braindestroy, CactusMan, CNC-Logic, Евжений, frezeryga, gabik, GalenEl, gendos, Google [Bot], iMaks-RS, kalinvick, michael-yurov, MX_Master, nik1, NikolayUa24, NOKS, partizann, perec, RidgeRard, selenur, shalek, Stich, tsurika, Umnik, verser, vovan4uk, Yandex [bot], yurayerz, шпиндель

Поделиться

Reputation System ©'