клон форума

Re: клон форума

Сообщение kalinvick » 16 май 2018, 14:30

Вопрос выбора.
1. Жить, зарабатывать бабло, делать свою работу и многое другое, что называется "созидание".
2. Искать справедливость, которая в принципе совсем не равна "созиданию".

Как только определил цели и приоритеты, сразу становится ясно, что делать дальше.
Аватара пользователя
kalinvick
Мастер
 
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 30 янв 2015, 15:38
Откуда: Москва
Репутация: 1112

Re: клон форума

Сообщение SVP » 16 май 2018, 15:25

MX_Master писал(а):Самое простое - кол-во посещений любых страниц в единицу времени для IP посетителя

И какое оно должно быть :) ?
Дьявол он в деталях...
А главное с чем и зачем вы собрались бороться ?
Если кто-то создает копии полезной информации, то что в этом плохого-то :) ?
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 652

Re: клон форума

Сообщение MX_Master » 16 май 2018, 15:34

Я и не собирался ни с кем бороться. Мне было интересно, что есть из технических инструментов для ограничения копирования содержимого форума.

В данный момент копия форума не является проблемой для форума. Бороться не с чем и не за что.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: KZ
Репутация: 1795
Медальки:
Настоящее имя: Михаил

Re: клон форума

Сообщение exe » 16 май 2018, 15:35

SVP писал(а):Если кто-то создает копии полезной информации, то что в этом плохого-то :) ?

вы сейчас смотрите на проблему как пользователь ресурса, а чтобы ответить на этот вопрос вам нужно посмотреть на проблему как владелец ресурса
собственно это становится понятно, когда вложишь в ресурс кучу времени и сил.
exe
Мастер
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 07:37
Репутация: 101
Настоящее имя: -

Re: клон форума

Сообщение SVP » 16 май 2018, 15:41

MX_Master писал(а): Мне было интересно, что есть из технических инструментов для ограничения копирования содержимого форума.

Ничего.
Нет возможности отличать скромно работающих ботов от пользователей и ботов поисковиков.
Т.е. попытки делать можно, но в крайнем случае выгрузят из кеша гугла...

exe писал(а):вы сейчас смотрите на проблему как пользователь ресурса, а чтобы ответить на этот вопрос вам нужно посмотреть на проблему как владелец ресурса
собственно это становится понятно, когда вложишь в ресурс кучу времени и сил.


Я сейчас смотрю на проблему, как человек который против того, чтобы знания были у кого-то в рабстве.
Я вырос во времена фидо, когда люди вкладывали своё время и силы не для того, чтобы потом распоряжаться
оставленной другими людьми информацией в своих коммерческих интересах.
Если бы речь шла об издании, либо сборнике статей, либо чем-то еще созданным неким хозяином
(оплаченным, написанным и оплаченным, итп), разговор был бы уместным.

Форум наполняют авторы, не получающие за это денег. И чем больше копий этой инфы будет в интернете,
тем "обществу" лучше. Меньше шансов, что пропадет.

А случаев, когда "монопольные владельцы" что-то "грохали", т.к. это им по их мнение мало денег приносило,
либо просто из-за собственного идиотизма, немало. Некоторые владельцы некоторых смежных форумов так и
прямо заявляли "если бабок тащить перестанет - я его удалю". Заметьте, не выложу базу знаний куда-нибудь, а просто удалю.
Лично мне, как пользователю, хотелось бы, чтобы удалить было затруднительно или невозможно. Жалко когда горбят хорошую вещь.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 652

Re: клон форума

Сообщение UAVpilot » 16 май 2018, 16:01

MX_Master писал(а):Мне было интересно, что есть из технических инструментов для ограничения копирования содержимого форума.

Нет проблем: все страницы в виде картинок с "водяными знаками"...

exe писал(а):а при нарушении правил регистратор может

Регистратор не будет разбираться кто у кого украл контент и подставлятся под нарушение договора с клиентом, он попросит решение суда. А потом это же не полная копия форума - владелец скажет, что это наверно сами пользователи регистрятся на обоих форумах под разными никами и дублируют свои посты, чтоб "добиться известности и славы"...
Снять с делегирования - эт фигня, сейчас не проблема найти другой DNS, можно даже на самом этом сервере свой DNS поднять - сейчас требования сильно упростились.
На моей памяти ещё никому не удалость прикрыть клона сайта
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 17017
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4188
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: клон форума

Сообщение SVP » 16 май 2018, 16:29

UAVpilot писал(а):
MX_Master писал(а):Мне было интересно, что есть из технических инструментов для ограничения копирования содержимого форума.

Нет проблем: все страницы в виде картинок с "водяными знаками"...

Да проще вообще удалить :). Гуглобот как это всё будет индексировать :) ?

UAVpilot писал(а):На моей памяти ещё никому не удалость прикрыть клона сайта


А основания-то какие ?
Максимум, можно давить на использование постов лично того, кто прикрывает.
На чужие посты ни у кого вроде как никаких прав ведь нету ? Кроме как у авторов.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 652

Re: клон форума

Сообщение MX_Master » 16 май 2018, 16:57

А, ведь, он - не клон.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: KZ
Репутация: 1795
Медальки:
Настоящее имя: Михаил

Re: клон форума

Сообщение exe » 16 май 2018, 17:01

SVP писал(а):А случаев, когда "монопольные владельцы" что-то "грохали", т.к. это им по их мнение мало денег приносило,
либо просто из-за собственного идиотизма, немало. Некоторые владельцы некоторых смежных форумов так и
прямо заявляли "если бабок тащить перестанет - я его удалю". Заметьте, не выложу базу знаний куда-нибудь, а просто удалю.

энтузиазм это хорошо, очень хорошо, но любая работа должна быть оплачена, ресурсы основанные чисто на энтузиазме как правило существуют не долго, поэтому очень желательно, чтобы ресурс себя окупал, как раз вот такие копипастеры могут распылять аудиторию пользователей снижая доходность сайта, и как раз такие копипастеры могут способствовать закрытию основного ресурса.

и как раз именно такие ресурсы-воры закроются в первую очередь, сразу как только перестанут себя окупать, и ни о какой сохранности информации тут речи быть не может, они существуют за счет других, ничего не создавая и исчезают как только перестают приносить прибыль, одновременно косвенно нанося ущерб рерсурсам, с которых воруют информацию снижая их посещаемость.

UAVpilot писал(а):Снять с делегирования - эт фигня, сейчас не проблема найти другой DNS, можно даже на самом этом сервере свой DNS поднять - сейчас требования сильно упростились.

так вам домен лочат до разбирательств, никуда вы его не перенесете и не активируете
UAVpilot писал(а):На моей памяти ещё никому не удалость прикрыть клона сайта

иногда отбирают, но редко, можете сами погуглить, зависит от регистратора и его "настроя"
exe
Мастер
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 07:37
Репутация: 101
Настоящее имя: -

Re: клон форума

Сообщение SVP » 16 май 2018, 17:18

Да с чегож вы всё это взяли "работа должна быть оплачена" "не окупается" итп.
Еще раз повторю, десятки, наверное, лет существовал ФИДО, где не было НИКАКИХ товарно-денежных отношений.
Вообще никаких. И ничё, всё было отлично в общем-то. Для тех технологий что использовали было супер-отлично.
И перестал он существовать в том виде что был вовсе не по экономическим причинам, http оказался банально удобнее.
И до сих пор кое-где можно скачать архивы эхоконференций...
И открою вам секрет - было лучше, по многим причинам. Правила игры были более "честными" уж как минимум.

Идея о том, что форум, блог или что-то еще должны приносить непосредственное бабло за счет рекламы итп - это
изобретение недалекого прошлого. В основном его пропагандировали владельцы порносайтов, надо было как-то
свои услуги рекламировать. В реальности, даже крупные проекты вовсе не требуют штата специалистов для обслуживания,
а часто работают "в режиме автопилота" годами. В этом смысле, "качественные посетители" гораздо больше "труда"
вкладывают в ресурс, чем владельцы ресурса.

Я нахожусь абсолютно по обеим сторонам "баррикады", и прекрасно понимаю о чем речь в плане трудозатрат итп.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 652

Re: клон форума

Сообщение UAVpilot » 16 май 2018, 18:17

SVP писал(а):Да проще вообще удалить :). Гуглобот как это всё будет индексировать :) ?

Ну на мой сайт гуглоботы не допускаются, после того как гугл потребовал от меня ради соблюдения чьих-то там авторских прав удалить с сайта созданную мной собственноручно прошивку для разработанного мной устройства, а все мои попытки контакта игнорировал...

exe писал(а):так вам домен лочат до разбирательств, никуда вы его не перенесете и не активируете

Не надо выдумывать. :) Кто это залочит домен до разбирарательств и каким образом?..
Домен зарегистрирован у европейского регионального регистратора (RIR) RIPE NCC, его офис находится в Амстердаме и поэтому все требования российских судов до него просто не дойдут - нет у судов полномочий выдвигать какие-либо требования организациям не на территории России. Да процедуры такой как блокировка домена не существует чисто юридически. Что, залоченным доменом нельзя будет пользоваться? А если "разбирательство" не подтвердит вину, то кто и как будет компенсировать невозможность использования домена и соотв. упущенную выгоду во время "разбирательства"?..
Максимум, что может сделать российский суд - это вынести решение (в конце и по итогам "разбирательства") об аннулировании регистрации домена, которое должен будет исполнить локальный регистратор (LIR) REG.RU. Он его конечно-же исполнит и домен перейдёт в состояние "свободного для регистрации". Угадайте, что сделает "бывший" владелец домена в течении нескольких минут после этого?..

SVP писал(а):На чужие посты ни у кого вроде как никаких прав ведь нету ? Кроме как у авторов.

Какие именно права? Авторские права принадлежат только авторам и не отчуждаются в принципе. Все остальные права (публикация или непубликация, или любое другое использование) как правило переходят форуму в момент нажатия кнопки "Отправить".
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 17017
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4188
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: клон форума

Сообщение SVP » 16 май 2018, 18:30

UAVpilot писал(а):Какие именно права? Авторские права принадлежат только авторам и не отчуждаются в принципе. Все остальные права (публикация или непубликация, или любое другое использование) как правило переходят форуму в момент нажатия кнопки "Отправить".


Имущественные оф коз.
Можно передать какие-то права без подписания договора итп ? Нажатием кнопки ?
В суде подобное "прокатывает" ?
Нет, при регистрации можно "чё угодно" написать, интересно как там с правоприменением...
Народ вон даже на фейсбуки всякие подает в суды за хранение их фоток (которые они сами-же запостили) после закрытия аккаунта.

У меня в целом даже и прикладной интерес. Одно время надо было передавать права, причем "авторы" были заранее согласны итп.
Без того чтобы подписать документы, и желательно, заплатить деньги (хоть рубь), мне тогда (лет 5-10 назад) схем найти не удалось...
Сейчас есть ? "Через кнопку" ?
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 652

Re: клон форума

Сообщение exe » 16 май 2018, 18:53

UAVpilot писал(а): Кто это залочит домен до разбирарательств и каким образом?..

рег.ру и может залочить(если повезет), т.к. домен куплен через него.

domain: FORUMCNC.RU
nserver: ns1.camelhost.lv.
nserver: ns2.camelhost.lv.
state: REGISTERED, DELEGATED, VERIFIED
person: Private Person
registrar: REGRU-RU

да и домен в российской зоне, а не международной..

UAVpilot писал(а):Не надо выдумывать. :) Кто это залочит домен до разбирарательств и каким образом?..

да хотя бы согласно пункту 5.9 правил рег.ру :)
за примером далеко ходить не надо https://searchengines.guru/showthread.p ... 653&page=3
тут как повезет
exe
Мастер
 
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 25 дек 2015, 07:37
Репутация: 101
Настоящее имя: -

Re: клон форума

Сообщение UAVpilot » 16 май 2018, 20:29

SVP писал(а):Можно передать какие-то права без подписания договора итп ? Нажатием кнопки ?

Можно. Это примерно так-же, как поставить галочку, что ты соглашаешься на обработку твоих персональных данных в каком-либо инетмагазине. Называется - оферта.

exe писал(а):рег.ру и может залочить(если повезет), т.к. домен куплен через него.

Без решения суда? Конечно может. Только потом будет выступать ответчиком в суде.

exe писал(а):рег.ру и может залочить(если повезет), т.к. домен куплен через него.

Нет ни юридического, ни технического понятия залочить/заблокировать/арестовать домен. Не существует такой процедуры. В БД RIPE даже нет подходящего признака для подобного.
Либо по решению суда анулируется регистрация, либо ждём решения суда.

exe писал(а):да и домен в российской зоне, а не международной..

REG.RU - локальный регистратор (LIR), который подаёт заявки на разрешённые операции региональному регистратору от имени регистранта. Для зоны RU RIR'ом является RIPE NCC.
Даже если LIR нарушит свой договор с регистрантом и без решения суда попытаться что-то сделать с доменом самостоятельно (что можно обжаловать в суде и без проблем выиграть компенсацию в суме оплаты хостинга за время неработы домена), это обходится довольно просто: останавливается сайт-клон и вместо него вешается "сайт-визитка" ни о чём - всё, проблема устранена и у LIR сообще нет никаких оснований чинить препятствия (а если продолжит, то жалоба в RIPE NCC очень сильно может попортить ему бизнес), регистрант спокойно переносит домен к другому LIR и включает сайт-клон в работу.
А как поступит именно REG.RU я хорошо знаю - у нас с ними очень тесные партёрские связи, в том числе и в этой области... :)

exe писал(а):да хотя бы согласно пункту 5.9 правил рег.ру :)
за примером далеко ходить не надо https://searchengines.guru/showthread.p ... 653&page=3

Ну и что? Я ж про это писал уже. В данном случае просто сняли делегирование, а владелец просто забил на эти несколько доменов из наверняка имеющеся кучи подобных. Кстати домены эти через несколько дней освободились и кто хочет может зарегать их на себя.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 17017
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4188
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: клон форума

Сообщение Maxekb77 » 16 май 2018, 20:32

Чет понять не могу за что разговор, есть контент поисковики знают на каком ресурсе он появился первым - так что ранжирование в любом случае второго ресурса будет ниже.

Чет мне подсказывает что большинство постов тяжело подвести под следы интеллектуальной деятельности ;)
Maxekb77
Мастер
 
Сообщения: 1410
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 00:04
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 253
Настоящее имя: Максим

Re: клон форума

Сообщение MX_Master » 16 май 2018, 21:03

Maxekb77 писал(а):Чет мне подсказывает что большинство постов тяжело подвести под следы интеллектуальной деятельности

Максим, представьте на минуту, что данная тема находится в разделе оффтопа, куда народ заходит поржать на отвлеченные темы, поупражняться в бесполезном, ну и, наконец, крепко заспорить друг с другом по пустяковому вопросу. Лично я отключил большую часть интеллекта ещё при входе в эту тему.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: KZ
Репутация: 1795
Медальки:
Настоящее имя: Михаил

Re: клон форума

Сообщение UAVpilot » 16 май 2018, 23:14

Maxekb77 писал(а):Чет понять не могу за что разговор

Про то, что "борьба" с сайтами-клонами не имеет практического смысла. :)
А авторы подобных тем только повышают им посещаемость. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 17017
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4188
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: клон форума

Сообщение SVP » 17 май 2018, 10:26

UAVpilot писал(а):А авторы подобных тем только повышают им посещаемость. :)


Кстати да, ссылки давать точно не стоит.
Теперь они первоисточники %)
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4255
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 652

Re: клон форума

Сообщение NikolayUa24 » 17 май 2018, 14:36

Получается что не клон а полная копия сайта. Или очередные эксперименты Ника.
Вложения
клон форума Вход.jpg
Попробовал сделать вход. http://www.cnc-club.com
клон форума на главную.jpg
делаю переход на главную и http://www.cnc-club.ru
NikolayUa24
Мастер
 
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 31 июл 2013, 20:05
Откуда: UA
Репутация: 112
Настоящее имя: Николай

Re: клон форума

Сообщение separatorus » 17 май 2018, 14:50

NikolayUa24 писал(а):Получается что не клон а полная копия сайта. Или очередные эксперименты Ника.

я всегда через cnc-club.com захожу
наверно от страны входа зависит
Аватара пользователя
separatorus
Опытный
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 13 май 2018, 06:54
Откуда: فلسطين‎
Репутация: 13
Настоящее имя: Стас Барецкий

Пред.След.

Вернуться в Оффтоп

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: ART_ME, Bing [Bot], clon1958, elephant007, evgenymcp, FLUKE, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], maratNC, master_70, niksooon, sas_75, Shaitan163Rus, shalek, Smlua, vala, verser, Vitalii, wenji, Yandex [bot]

Поделиться

Reputation System ©'