Кусочек позитиФФа

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Predator » 12 ноя 2017, 02:03

NKS писал(а):Стареет хисчник :hehehe:

Не, просто шестую смену в ночь работаю, подустал уже. :cheesy:
Великую цивилизацию не покорить извне — пока она не разрушит себя изнутри!
Аватара пользователя
Predator
Мастер
 
Сообщения: 9190
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2378
Медальки:
Настоящее имя: Александр

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Сергей Саныч » 12 ноя 2017, 08:01

AndyBig писал(а):Говорят, в те времена светское общество было не очень хорошо осведомлено о пользе регулярного купания, вот Лаэннек и придумал как держать свой нос не так близко к тушкам :))
Ну, одно из необходимых качеств врача, как говорят, полное отсутствие брезгливости :)
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 7392
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2259
Медальки:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение AndyBig » 12 ноя 2017, 14:14

Сергей Саныч писал(а):одно из необходимых качеств врача, как говорят, полное отсутствие брезгливости

Это да, но это же не значит, что им нравится обнюхивать неделями не мытое тело :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 959
Медальки:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Карпуха » 14 ноя 2017, 14:45

Вложения
Кусочек позитиФФа ot-pensionnogo_09.jpg
Ничего не сделано, если что-то не доделано!
Карпуха
Мастер
 
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 11:41
Откуда: Новосибирск
Репутация: 212
Настоящее имя: Владимир

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение шпиндель » 14 ноя 2017, 19:30

Аватара пользователя
шпиндель
Мастер
 
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 17:57
Откуда: Бологое
Репутация: 213
Настоящее имя: Дмитрий

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение AndyBig » 14 ноя 2017, 20:41

Бостоновские детища уже до жути становятся похожими на живых в движении :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 959
Медальки:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение N1X » 14 ноя 2017, 21:16

Я как подумаю сколько там математики, так плохо становится :)
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1098
Настоящее имя: Владимир

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение savo » 14 ноя 2017, 22:30

Кусочек позитиФФа fK7Ip_4QzNM.jpg
Аватара пользователя
savo
Мастер
 
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 14:12
Откуда: Кострома
Репутация: 59
Настоящее имя: Александр

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP » 15 ноя 2017, 10:57

N1X писал(а):Я как подумаю сколько там математики, так плохо становится

Да не так уж много на самом деле. Довольно примитивные рефлексы.

4 конечности - это вообще "упрощенный" вариант. Но уже и на 2х вроде ходят нормально.
Скорее нужно очень быстро и очень четко усилия дозировать.
Сейчас слава богу элементная база появилась относительно недорогая.

Человек он тоже падает иногда, и животные тоже.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 464

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение N1X » 15 ноя 2017, 11:17

SVP писал(а):4 конечности - это вообще "упрощенный" вариант. Но уже и на 2х вроде ходят нормально.
Скорее нужно очень быстро и очень четко усилия дозировать.

Ну-ну... Посмотри по примитивным рефлексам у любителей робототехники, они движутся как паралитики. А здесь судя по всему матмодель весьма серьезная, с учетом скоростей, инерции и прочих неприятных факторов.
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1098
Настоящее имя: Владимир

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP » 15 ноя 2017, 11:30

N1X писал(а):
SVP писал(а):4 конечности - это вообще "упрощенный" вариант. Но уже и на 2х вроде ходят нормально.
Скорее нужно очень быстро и очень четко усилия дозировать.

Ну-ну... Посмотри по примитивным рефлексам у любителей робототехники, они движутся как паралитики. А здесь судя по всему матмодель весьма серьезная, с учетом скоростей, инерции и прочих неприятных факторов.


Ну матмодель с учетом инерции и скоростей - это не так уж дофига математики. На уровне средней школы, 4й класс ведь, не ?

У любителей да, когда берут голый ПИД(или даже без него) и цепляют на него что-то довольно неточное и люфтящее, то черти что и получается.
Это и на станках видно - осцилирует вокруг установленного положения, если жесткости мало.
Именно, что "дергается".

Там скорее всего вся "соль" в алгоритмах поведения, заранее зашитых, именно "АИ рефлексах", что делать когда одна опора "скользит",
что, когда "две" итд итп. И могут быть довольно "длинные" сценарии. И, полагаю, совсем не всегда оно работает, можно подобрать
такие воздействия, что будет точно также "падать", как у "паралитиков".

Другое дело, что и человек и собака, и кто угодно тоже, загружен пусть несколько более сложными, но всё равно довольно примитивными
рефлексами, и тоже регулярно падает в сложных условиях. В этом смысле догнать живой организм вполне возможно. По мере улучшения
алгоритмов можно и довольно сильно перегнать. Потому как всё-таки у человека рефлекторные действия тоже с суровой задержкой
включаются, и в них отсутствует стратегический аспект. Робот может гораздо быстрее реагировать, а за счет этого подходить к вопросу
"что делать если скользит лапа" не только со стороны рефлекторного ответа, но и после оценки стратегических последствий.
(использовать он это может, и весьма сложным образом)

По мере удешевления вычислительных мощностей и уменьшения их массы мы это все увидим.

Меня гораздо больше впечатлило не хождение, а полет. Вещь одновременно и простая и сложная.
Еще 20 лет назад нельзя себе было представить квадракоптер. Совсем. Никак.
А сейчас он стоит 3 копейки и реально летает...
SVP
Мастер
 
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 464

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Сергей Саныч » 15 ноя 2017, 11:42

SVP писал(а):Еще 20 лет назад нельзя себе было представить квадракоптер. Совсем. Никак.

Кусочек позитиФФа 2017-11-15_133526.png

Другое дело, что до появления мощных и легких электродвигателей и соответствующих источников питания управление было проблематичным. Для ДВС проще оказалось устроить изменяемый шаг винта и автомат перекоса лопастей, чем городить регулируемую трансмиссию на четыре винта.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 7392
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2259
Медальки:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение SVP » 15 ноя 2017, 12:13

Сергей Саныч писал(а):
SVP писал(а):Еще 20 лет назад нельзя себе было представить квадракоптер. Совсем. Никак.

2017-11-15_133526.png

Другое дело, что до появления мощных и легких электродвигателей и соответствующих источников питания управление было проблематичным. Для ДВС проще оказалось устроить изменяемый шаг винта и автомат перекоса лопастей, чем городить регулируемую трансмиссию на четыре винта.


Не-не.... речь об устройстве размером с пачку для сигарет, которое летает.
О детской игрушке за 20$, способной подняться в воздух и показывать фигуры высшего пилотажа в общем-то.
Да, тут скорее энерговооруженность сыграла свою роль, алгоритмы в меньшей степени, но насколько я в курсе,
более крупные девайсы летают в том числе и из-за того, что довольно умная на борту электроника.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 464

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение Duhas » 15 ноя 2017, 12:40

SVP писал(а):Ну матмодель с учетом инерции и скоростей - это не так уж дофига математики. На уровне средней школы, 4й класс ведь, не ?
.

1 - нет.
2 - нынче и 4 курс не шибко справляется.
Duhas
Мастер
 
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 132
Настоящее имя: Андрей

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение AndyBig » 15 ноя 2017, 12:48

SVP писал(а):На уровне средней школы, 4й класс ведь, не ?

Ну да, ну да... До бостонцев никто не сделал это только потому что все слишком просто, не интересно :)
SVP писал(а):более крупные девайсы летают в том числе и из-за того, что довольно умная на борту электроника

Вертолеты появились задолго до умной электроники, а сложность пилотирования там не меньшая чем у квадрокоптеров без умной электроники :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 959
Медальки:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение N1X » 15 ноя 2017, 13:28

Вертолет устойчив, квадр - нет...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1098
Настоящее имя: Владимир

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение UAVpilot » 15 ноя 2017, 13:43

N1X писал(а):Вертолет устойчив

Это сильное заблуждение, уж поверьте обладателю лицензии пилота. :) В полёте приходится постоянно подруливать по всем трём осям.
1. Робот не может ответить отказом на предложение человека выпить или своим бездействием допустить, чтобы человек напился один.
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 14603
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 3497
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение N1X » 15 ноя 2017, 14:04

UAVpilot писал(а):Это сильное заблуждение

Вполне может быть особенность восприятия, т.к. как-то сама собой в голове появляется мысль, что он как кирпич на парашюте должен висеть ногами вниз, винтом вверх...
Так а если не подруливать крен будет расти постоянно? Ну понятно что появится боковая скорость, упадет подъемная сила вплоть до потери высоты, но если это все не учитывать...
Мне просто всегда было интересно как получается мертвая петля на вертолете...
Аватара пользователя
N1X
Мастер
 
Сообщения: 2257
Зарегистрирован: 16 фев 2015, 21:19
Откуда: Беларусь, Гомель
Репутация: 1098
Настоящее имя: Владимир

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение AndyBig » 15 ноя 2017, 14:22

N1X писал(а):Вертолет устойчив

Да щас :))) Устойчив самолет в нормальном полетном режиме, а удерживать в воздухе вертолет - это как балансировать блюдцем на конце трости :)
UAVpilot писал(а):по всем трём осям

А ты что не посчитал - высоту или рысканье? :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3645
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 959
Медальки:

Re: Кусочек позитиФФа

Сообщение UAVpilot » 15 ноя 2017, 15:14

AndyBig писал(а):А ты что не посчитал - высоту или рысканье? :)

3 оси - это X, Y и C в местной нотации. :) Причём неустойчив в основном по X и Y, по C в меньшей степени. По Z довольно устойчив если нет восходящих/нисходящих потоков или резкого изменения давления, на некоторых вертах даже триммер есть на шаг-газ. В принципе можно висеть вообще не трогая ручки шаг-газ.

Кстати, автопилот на гражданских (в смысле для частников) вертолётах стал появлятся относительно недавно, именно из-за особенности управления вертом. Причём диапазон управления автопилотом ограничен примерно 20% от возможного. В РФ по сути он есть только на R66, и то в виде опции.

N1X писал(а):Мне просто всегда было интересно как получается мертвая петля на вертолете...

В основном за счёт инерции. И это больше похоже не на петлю, а на "колокол" у самолётов. :) И далеко не на всяком получится это сделать, зависит от конструкции и нужна специальная подготовка машины.
1. Робот не может ответить отказом на предложение человека выпить или своим бездействием допустить, чтобы человек напился один.
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 14603
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 3497
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Пред.След.

Вернуться в Оффтоп

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 1240, _taras_, aftaev, Alexcander, Andy52280, at90, Bing [Bot], cnc3426, Filin, FLUKE, frezeryga, Google [Bot], Google Feedfetcher, ignv, Kiriller, Lapart, michael-yurov, Morroc, MX_Master, Nonstopich, paganel, shalek, slaper, spryt, systemvel, tooshka, UAVpilot, v61, Woodmaster, Yandex [bot], Юрий 333

Поделиться

Reputation System ©'