Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC

Токарные станки с ЧПУ.

Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC

Сообщение PKM » 24 окт 2014, 15:36

Фото станка и его начальное состояние можно найти здесь: Наши станки ЧПУ под модернизацию #2

Фото 16К20Ф3 в процессе.
Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC 2014-10-24 12.57.31.jpg
Ремень теперь напрямую от мотора к бабке. Масляный насос пришлось перенести, был прямо над шкивом мотора


Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC 2014-10-24 12.57.40.jpg
Энкодер


Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC 2014-10-24 12.58.21.jpg
Мотор продольной подачи 1.5кВт
Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC 2014-10-24 12.58.29.jpg


Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC 2014-10-24 12.59.12.jpg
Мотор поперечной подачи - 400Вт с редуктором 1:5

Все делается по самому экономичному варианту... :)

5 фото 376КБ, если что
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Откуда: Украина
Репутация: 702
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию

Сообщение ukr-sasha » 24 окт 2014, 16:11

Ширину поликлинового ремня на шпиндель можете подсказать? И какова мощность и обороты привода шпинделя?
П.С. На похожем энкодере, что я купил, ограничение оборотов на отметке 6000об/мин. Это так, на всякий случай.
Заходите в гости: YouTube-ukr-sasha
ukrainets.alexander@gmail.com
или звоните +38067-235-57-70
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
 
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 2154
Медальки:
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич

Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию

Сообщение PKM » 24 окт 2014, 16:23

Ремень удалось найти 70мм, но туда и 90мм должен стать.
Мотор вот
Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC 2014-08-28 13.22.00_1.jpg

Передаточное отношение ременной передачи примерно 1:2,18, поэтому шпиндель получился медленный, до 1300 об/мин (в оригинале 2000 емнип)
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Откуда: Украина
Репутация: 702
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию

Сообщение ukr-sasha » 24 окт 2014, 16:28

PKM писал(а):Передаточное отношение ременной передачи примерно 1:2,18, поэтому шпиндель получился медленный, до 1300 об/мин (в оригинале 2000 емнип)

Что то не могу сообразить: двигатель 1390 об/мин, тогна на шпинделе макс. должно быть 638 об/мин, при передаче 1:2,18. :thinking:
Как бы моент еще посчитать? :)
По формуле: Mвр=9,554P / n , взятой отсюда http://360dya.ru/elektromotory/asinxron ... e-na-valu/
получается, что момент двигателя 58Нм. Похоже на правду??? :thinking:
Заходите в гости: YouTube-ukr-sasha
ukrainets.alexander@gmail.com
или звоните +38067-235-57-70
Аватара пользователя
ukr-sasha
Мастер
 
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 07:47
Откуда: Киев, Украина
Репутация: 2154
Медальки:
Настоящее имя: Украинец Александр Григорьевич

Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию

Сообщение PKM » 24 окт 2014, 16:39

Частотником разгоняю до 75Гц, это около 2200 об/мин. Если больше - шум, вибрация и насос гонит масло как сумасшедший (на него бы отдельный мотор надо) :)
После ремня остается максимум 1000об/мин. В бабке три ступени с передаточными отношениями 1.25:1, 1:2, 1:8. Соответственно максимум 1250 где-то.

Номинальный момент после ремня 60-70Нм, дальше изменяется соответственно выбранному диапазону в бабке.
Вообще в асинхронниках момент еще и от частоты вращения зависит (скольжения, точнее), а при частотном регулировании все еще сложнее.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Откуда: Украина
Репутация: 702
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию

Сообщение nik1 » 24 окт 2014, 16:44

Я хочу разгонять до 120 гц, по идее должно получиться без особой потери момента
Вроде как до 90 гц гарантировано работает без потери
nik1
Мастер
 
Сообщения: 7634
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 3406
Медальки:

Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию

Сообщение romanru1 » 24 окт 2014, 17:10

PKM писал(а):Мотор продольной подачи 1.5кВт

Не пробовали , нормально таскает ( мотор на 3000 или 1500 об/мин ) ?
PKM писал(а):(на него бы отдельный мотор надо)

Интересно , у модификаций с постоянником на главном приводе так и сделано .
— Мы месяц по Галактике «маму» попоём — и планета у нас в кармане.
romanru1
Мастер
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:31
Откуда: Первоуральск
Репутация: 177

Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию

Сообщение romanru1 » 24 окт 2014, 17:17

PKM писал(а):Несложная загадка: какое отношение к этому станку имеет песенка

наверное наши конструкторы решили в очередной раз не заморачиваться изобретать велосипед , и тупо скопировали какой ни будь флагман немецкой промышленности .
— Мы месяц по Галактике «маму» попоём — и планета у нас в кармане.
romanru1
Мастер
 
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 22 фев 2013, 22:31
Откуда: Первоуральск
Репутация: 177

Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию

Сообщение aftaev » 24 окт 2014, 17:30

PKM, ты HAL на скорости коробки еще не прописал?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30440
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5405
Медальки:

Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию

Сообщение PKM » 24 окт 2014, 17:43

nik1,
nik1 писал(а):Я хочу разгонять до 120 гц, по идее должно получиться без особой потери момента
Вроде как до 90 гц гарантировано работает без потери

Тоже такое слышал.

romanru1 писал(а):Интересно , у модификаций с постоянником на главном приводе так и сделано.

Емнип да.

romanru1 писал(а):наверное наши конструкторы решили в очередной раз не заморачиваться изобретать велосипед , и тупо скопировали какой ни будь флагман немецкой промышленности .

Этот ОЦ немецкий, сделан в г. Карлмарксштадт :)

aftaev писал(а):PKM, ты HAL на скорости коробки еще не прописал?

Прописал, чтоб меньше морочить голову - использовал дополнительный компонент spindle http://thread.gmane.org/gmane.linux.dis ... focus=4238

Код: Выделить всёРазвернуть
#*******************
#  SPINDLE S
#*******************

# ---digital potentionmeter output signals/setup---

setp   hm2_5i25.0.7i76.0.0.spinout-minlim    [SPINDLE_9]OUTPUT_MIN_LIMIT
setp   hm2_5i25.0.7i76.0.0.spinout-maxlim    [SPINDLE_9]OUTPUT_MAX_LIMIT
setp   hm2_5i25.0.7i76.0.0.spinout-scalemax  [SPINDLE_9]OUTPUT_SCALE

net spindle-vel-cmd-abs   => hm2_5i25.0.7i76.0.0.spinout
net spindle-vel-cmd-abs   => spindle.0.output
net spindle-on         => spindle.0.enable
net spindle-on        => hm2_5i25.0.7i76.0.0.spinena
net spindle-ccw            => hm2_5i25.0.7i76.0.0.spindir

# ---Encoder feedback signals/setup---

setp    hm2_5i25.0.encoder.00.counter-mode 0
setp    hm2_5i25.0.encoder.00.filter 1
setp    hm2_5i25.0.encoder.00.index-invert 0
setp    hm2_5i25.0.encoder.00.index-mask 0
setp    hm2_5i25.0.encoder.00.index-mask-invert 0
setp    hm2_5i25.0.encoder.00.scale  [SPINDLE_9]ENCODER_SCALE

setp    spindle.0.simulate-encoder 1 # теперь это надо доделать - появился энкодер
setp    spindle.0.scale.0       8
setp    spindle.0.scale.1       0.8
setp    spindle.0.scale.2       2

net spindle-revs              <=  hm2_5i25.0.encoder.00.position
net spindle-vel-fb            <=  hm2_5i25.0.encoder.00.velocity
net spindle-index-enable     <=>  hm2_5i25.0.encoder.00.index-enable

# ---setup spindle control signals---

net spindle-vel-cmd-rps        <=  motion.spindle-speed-out-rps
net spindle-vel-cmd-rps-abs    <=  motion.spindle-speed-out-rps-abs
net spindle-vel-cmd            <=  motion.spindle-speed-out
net spindle-vel-cmd-rpm-abs    <=  motion.spindle-speed-out-abs
net spindle-on                 <=  motion.spindle-on
net spindle-cw                 <=  spindle.0.forward
net spindle-ccw                <=  spindle.0.reverse
net spindle-brake              <=  motion.spindle-brake
net spindle-revs               =>  motion.spindle-revs
net spindle-at-speed           =>  motion.spindle-at-speed
net spindle-vel-fb             =>  motion.spindle-speed-in
net spindle-index-enable      <=>  motion.spindle-index-enable

net spindle-vel-cmd        <=  spindle.0.commanded-speed
net speed-after-belt scale.0.out spindle.0.commanded-speed
net gear-1 hm2_5i25.0.7i76.0.0.input-00-not spindle.0.select.1
net gear-2 hm2_5i25.0.7i76.0.0.input-01-not spindle.0.select.2

# ---Setup spindle at speed signals---
net spindle-at-speed       <=  spindle.0.at-speed  # теперь это надо доделать - появился энкодер
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Откуда: Украина
Репутация: 702
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Наши станки ЧПУ под модернизацию

Сообщение PKM » 24 окт 2014, 17:48

romanru1 писал(а):Не пробовали , нормально таскает ( мотор на 3000 или 1500 об/мин ) ?

Вполне. Мотор 1,5кВт, 1500 об/мин, момент номинальный 10Нм, пиковый 25Нм.
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Откуда: Украина
Репутация: 702
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC

Сообщение Leo_1943 » 28 окт 2014, 23:18

PKM писал(а):Все делается по самому экономичному варианту... :)

Самый экономный старые асинхронники оставить, а у Вас уже серводвигатели INVT, а где фото шкафа?
Тем более станок 16К20Т1, изначально оси через редуктор 1/2 и моторы мин. 4 кВт или момент 13Н*м ось Х(болгарин) и 23Н*м осьZ(болгарин) а советские на каждой оси 4кВт и очень поверьте не зря, до 5 мм съема. Просто есть 16К20Т1 и 16А20Ф3С,, число после С 15.23,39 и тп в зависимости от схемы и ЧПУ советского производства, На станках 16А20Ф3,,, изначально прямой привод, без редуктора на ось.
Аватара пользователя
Leo_1943
Мастер
 
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 03 май 2014, 07:24
Откуда: Харьков
Репутация: 175
Медальки:
Настоящее имя: Леонид

Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC

Сообщение PKM » 28 окт 2014, 23:44

Мне новый китайский комплектный сервопривод 1.5 кВт обошелся 550 дол. Это самая дорогая покупка. Второй Яскава Сигма2 400Вт с редуктором 1:5 раза в полтора дешевле. Коробку скоростей отключил, мотор регулирую частотником Тошиба на 11кВт (200 дол. или даже дешевле). Ebay рулит... Ну это кустарный метод, конечно.
Шкаф показывать рано, там старое все выброшено, а новое налеплено для проверки как попало.
Все думаю, куда поставить пульт ЧПУ с экраном (его еще сделать надо).
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Откуда: Украина
Репутация: 702
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC

Сообщение Leo_1943 » 28 окт 2014, 23:58

А деталь вышла? или пока теория?

Пульт вообще по разному сделать можно, лучше спросить того кому работать. Сверху, сбоку и т.п.
Аватара пользователя
Leo_1943
Мастер
 
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 03 май 2014, 07:24
Откуда: Харьков
Репутация: 175
Медальки:
Настоящее имя: Леонид

Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC

Сообщение PKM » 29 окт 2014, 00:34

Leo_1943 писал(а):Тем более станок 16К20Т1, изначально оси через редуктор 1/2 и моторы мин. 4 кВт или момент 13Н*м ось Х(болгарин) и 23Н*м осьZ(болгарин) а советские на каждой оси 4кВт и очень поверьте не зря, до 5 мм съема

Это знаю, проектировались такие станки "драть и драть". У моего мотора пиковый момент 25Нм, по расчетам больше тонны на винте будет. Сойдет... На этом станке работать мало будут, больше в учебных целях. Потому и экономим, что не заработаешь. Для собственного развития и удовольствия делаем.

Детали точить не спешим, хотя бы концевики завести надо. Кстати концевики странно сделаны у него, одной стороны НО, с другой - НЗ. Почему так? Переделаю все на НЗ...
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Откуда: Украина
Репутация: 702
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC

Сообщение PKM » 10 ноя 2014, 21:05

Поставил энкодер на шпиндель. Оказывается, что частота скачет, например в пределах +-5...10 об/мин. Это нормально? Откуда берется?

ПИД прикрутил, но мне его работа не нравится при переключении частоты без остановки шпинделя. Например, скидываю от 750 до 250 оборотов - вначале падает гораздо ниже, а при больших I даже останавливается, потом постепенно разгоняется. Ерунда, однако...
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Откуда: Украина
Репутация: 702
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC

Сообщение Lexxa » 10 ноя 2014, 21:19

PKM, в оригинале какой датчик на шпинделе стоял?
Комната залита кровью, я занимаюсь любовью!
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
 
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Откуда: ryazan
Репутация: 298
Медальки:
Настоящее имя: Алексей

Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC

Сообщение PKM » 10 ноя 2014, 21:34

ВТМ вроде. Точно не помню
Аватара пользователя
PKM
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:11
Откуда: Украина
Репутация: 702
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC

Сообщение Nick » 10 ноя 2014, 23:09

PKM писал(а):Поставил энкодер на шпиндель. Оказывается, что частота скачет, например в пределах +-5...10 об/мин. Это нормально? Откуда берется?

А сколько это в процентах?
Покажи в halscope... Интересно, насколько часто скачет?
Вообще частенько бывает, поставь lowpass на него...
Аватара пользователя
Nick
Мастер
 
Сообщения: 22552
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Репутация: 1570
Заслуга: Developer
Медальки:

Re: Модернизация 16К20Ф3 LinuxCNC

Сообщение UAVpilot » 10 ноя 2014, 23:40

PKM писал(а):а при больших I

А зачем тебе I на шпинделе?..
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18345
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4505
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

След.

Вернуться в Токарные станки

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: AlexC, Bing [Bot], CNCCLUB, Coffeein, Daniel, evgenymcp, Евжений, FaZa, Google [Bot], Igor26rus, Kupfershcmidt, maagalex, Majestic-12 [Bot], Mamont, MGG, moonlight1, niksooon, Rom327, SerF, shalek, verser, Yandex [bot], Питерский, ДмитрийП

Reputation System ©'