Проект станка из алюминия 1000*800

Станки, создание станков, обсуждения, предложения.

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik » 14 мар 2017, 22:13

Товарищи, подскажите по поводу крепления ШВП на оси Z.
Насколько там необходима задняя опора?
Винт планирую 16 мм диаметром, длина его около 340 мм. Если убрать заднюю опору, то, во первых, уменьшается размер подвижной пластины Z, уменьшается длинна винта по Z - нет необходимости делать его во всю длинну пластины и в третьих, нет необходимости фрезеровать карман под опору ШВП в пластине, которая двигается по порталу Y.
Проект станка из алюминия 1000*800 2017-03-14_220523.png
Если убрать опору, длинну плиты можно уменьшить на 35мм.
Аватара пользователя
Umnik
Опытный
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 52

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение nik1 » 15 мар 2017, 08:24

У меня без опоры, рабочий ход 210 мм
nik1
Мастер
 
Сообщения: 6156
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 2166
Медальки:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik » 15 мар 2017, 14:56

У меня ход около 140 мм. Вроде ещё где то встречал варианты, где задний конец винта висит в воздухе. Думаю, что по оси z нет такого активного движения с высокой скоростью, так что ничего страшного произойти не должно...
Аватара пользователя
Umnik
Опытный
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 52

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение nik1 » 15 мар 2017, 15:22

3 года работаю с такой осью и все живое, у тебя еще и ход меньше
nik1
Мастер
 
Сообщения: 6156
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 2166
Медальки:

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Udjin » 15 мар 2017, 18:47

У опоры по Z есть один несомненный плюс - она отбивает стружку :-))
И она же мешает стружку выковыривать.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 332
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik » 15 мар 2017, 23:12

Ок, спасибо, значит заднюю опору убираем)
Аватара пользователя
Umnik
Опытный
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 52

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение donvictorio » 16 мар 2017, 20:37

400мм, 2005, без опоры.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 477
Настоящее имя: Виктор

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Фукс » 29 мар 2017, 10:22

И как бетонная станина себя показала ?
Фукс
Кандидат
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 20:54
Репутация: 4

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik » 29 мар 2017, 20:14

Пока никак)) Лежит себе спокойно, отлеживается... Но верхние отшабренные плоскости пока в разнос не пошли. Все такие же ровные, как и были...
Жду фрезерованные детали, делают еще.
Аватара пользователя
Umnik
Опытный
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 52

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Силвер » 06 апр 2017, 09:55

3-8соток не много допуск по высоте? У меня как раз 8соток и был перепад это в одном углу только. Если потихоньку притягивать стол и катать, заметил что звук меняется. Правда у меня кареты и рельсы "H" класса.
Уже поздно возвращаться назад, чтобы правильно все начать с начала, но еще не поздно, все начатое правильно закончить...
Аватара пользователя
Силвер
Мастер
 
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 15:24
Репутация: 175

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik » 06 апр 2017, 20:32

Силвер писал(а):3-8соток не много допуск по высоте? У меня как раз 8соток и был перепад это в одном углу только. Если потихоньку притягивать стол и катать, заметил что звук меняется. Правда у меня кареты и рельсы "H" класса.

Не совсем понял, о каком именно допуске идет речь. Если о нахождении в одной плоскости верхних площадок боковин станины, то у меня там все получше - двухсоточный щуп нигде не лезет, как линейку ни поставь.
А 85 микрон - это максимальный допуск хивина для установки рельсов "С" класса точности. Много это или мало - хз. Думаю, этим допуском производитель говорит нам, что его рельсы будут нормально работать, если фактическая разница высоты установки будет равна или меньше 8,5 соткам.
Тем временем сделали мне балку портала. Сделали хорошо, насколько смог, проверил линейкой, щупами, угольником и двухсоточным штангенциркулем. Хорошо бы еще индикатором обкатать, но пока нет у меня плиты(((
Все больше задумываюсь о её приобретении...
Проект станка из алюминия 1000*800 IMG_20170406_201205[1].jpg

Проект станка из алюминия 1000*800 IMG_20170406_201219[1].jpg

Проект станка из алюминия 1000*800 IMG_20170406_201256[1].jpg

Проект станка из алюминия 1000*800 IMG_20170406_201311[1].jpg

Проект станка из алюминия 1000*800 IMG_20170406_201353[1].jpg


Но тут закралось мне в мозг сомнение насчет правильности выбора ШВП.
Запланировал я на все оси 16 диаметр, шаг 10 мм. Теперь вот сижу и очкую, не маловато ли? Может хотя бы на длинную Х взять 20 мм?
Длина резьбовой части по Х получается 760 мм, общая длина винта - 835 мм. Достаточно ли этого, при условии, что винтов будет 2?
Масса подвижного портала по Х в районе 60 кг, не меньше. Хотелось бы иметь скорость обработки около 3 м/мин.
Успокойте пожалуйста, скажите, что все не так плохо!))
Аватара пользователя
Umnik
Опытный
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 52

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение donvictorio » 06 апр 2017, 21:39

16мм швп потянет это дело, без особых усилий.
у 1610 динамическая 9100Н, у 2010 - 10000Н. разница в 10% не делает погоду.
в статике почти такая же картина, чуть больше различие.
тут вопрос только в максимальных оборотах для такого диаметра-длины. но так как у тебя 10мм шаг особо то и крутить их не надо, чтобы 3 метра получить.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 477
Настоящее имя: Виктор

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik » 06 апр 2017, 21:51

Вообще вопрос выбора двигателя по моменту тоже актуален. Хотя до электроники еще далеко, но все же хотя бы с типоразмером хотелось бы определиться.
По моим прикидкам выходит, что имея шаг ШВП в 10 мм и желаемую скорость обработки 3000 мм/мин, то при полном шаге нужная частота в районе 1000 имп./мин. При этом дискретность перемещения выходит 5 соток. А хотелось бы раз в 5 меньше. Тогда нужно ставить дробление в 1/4 хотя бы. при этом частота подымается до 4000 имп./мин. Но в таком случае значительно проседает момент, практически в два раза.
Может кто подсказать, хотя бы из практики, двигателя nema 34 мне подойдут? Допустим, кг на 7-8. Для фрезеровки дюрали фрезой 8-10 мм диаметром и глубиной 0,3-0,5 мм за проход.
Читал где-то, что с увеличением типоразмера двигателя сильнее падает момент с ростом оборотов. Может быть будет достаточно самого большого nema 23 с моментом 2,6 кг?
Аватара пользователя
Umnik
Опытный
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 52

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik » 06 апр 2017, 21:56

donvictorio писал(а):16мм швп потянет это дело, без особых усилий.
у 1610 динамическая 9100Н, у 2010 - 10000Н. разница в 10% не делает погоду.
в статике почти такая же картина, чуть больше различие.
тут вопрос только в максимальных оборотах для такого диаметра-длины. но так как у тебя 10мм шаг особо то и крутить их не надо, чтобы 3 метра получить.

А инерция особой роли не играет? На сколько я понимаю, в момент остановки идет нехилая такая нагрузка на ШВП. Насколько, допустим, тянется винт 16 мм диаметром? Тут, очевидно, 20 мм явно получше будет.
Или разница в 10 % для динамической нагрузки и говорит о том, что в целом при движении 20 мм винт держит нагрузку на 10% лучше, чем 16 мм?
Аватара пользователя
Umnik
Опытный
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 52

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Силвер » 06 апр 2017, 22:09

donvictorio писал(а):16мм швп потянет это дело, без особых усилий.
у 1610 динамическая 9100Н, у 2010 - 10000Н. разница в 10% не делает погоду.
в статике почти такая же картина, чуть больше различие.
тут вопрос только в максимальных оборотах для такого диаметра-длины. но так как у тебя 10мм шаг особо то и крутить их не надо, чтобы 3 метра получить.

Кроме нагрузок швп, есть ещё слабое место опоры. На 20 х швп можно 15 е хотя бы опоры поставить. На большой станок я бы поставил 20е.
Уже поздно возвращаться назад, чтобы правильно все начать с начала, но еще не поздно, все начатое правильно закончить...
Аватара пользователя
Силвер
Мастер
 
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 31 янв 2015, 15:24
Репутация: 175

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik » 06 апр 2017, 22:19

будем надеяться, что разработчики опор учли это и переносимость нагрузок опоры приблизили к нагрузкам винта)
Сейчас бы я тоже купил 20-е, но металл на заготовки порезан уже из рассчета 16 ШВП. Быть может, если соберу таки этот станок и его возможностей станет мне не хватать, то на след. сделаю все посерьезнее)
Аватара пользователя
Umnik
Опытный
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 52

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение donvictorio » 07 апр 2017, 03:00

Umnik писал(а):А инерция особой роли не играет? На сколько я понимаю, в момент остановки идет нехилая такая нагрузка на ШВП. Насколько, допустим, тянется винт 16 мм диаметром? Тут, очевидно, 20 мм явно получше будет.
Или разница в 10 % для динамической нагрузки и говорит о том, что в целом при движении 20 мм винт держит нагрузку на 10% лучше, чем 16 мм?

ты же не будешь останавливать портал с 3х метров до нуля мгновенно?
поэтому о каком-то значительном растяжении винта можно не беспокоиться, тем более что он не один вносит лепту в конечную деформацию. если уж быть точным, то это винты, которые держат опору, сама опора (в меньшей мере), подшипники опоры, гайка фиксации винта, винт, гайка ШВП, винты, которые эту гайку держат, опора гайки, винты, которые опору держат... много элементов и многие из них сильно слабее в плане деформации чем сам винт швп.

к примеру, если не фиксировать главную опору винта, не фиксировать гопору гайки упирая их в бортики или на штифты, а просто устанавливая на плоскость, можно запросто получить сбой геометрии после аварийного останова или просто от времени. резко остановившийся портал это как удар кувалдой по этим элементам. и если пластичной деформации и не будет, то все слабо фиксированные детальки сдвинутся.

Umnik писал(а):Но в таком случае значительно проседает момент, практически в два раза.

момент не проседает от деления шага. ну почти не проседает.
проседает от увеличения скорости. максимальный при удержании.

для 3м/мин нужно крутить движок на 300об/мин, и при этом иметь момент около 2,5-3 Нм, чтобы и портал гонять и иметь запас на фрезу. 86HS35 ваще идеальные в этом плане.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 1700
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 477
Настоящее имя: Виктор

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Umnik » 07 апр 2017, 09:08

donvictorio писал(а):
Umnik писал(а):А инерция особой роли не играет? На сколько я понимаю, в момент остановки идет нехилая такая нагрузка на ШВП. Насколько, допустим, тянется винт 16 мм диаметром? Тут, очевидно, 20 мм явно получше будет.
Или разница в 10 % для динамической нагрузки и говорит о том, что в целом при движении 20 мм винт держит нагрузку на 10% лучше, чем 16 мм?

ты же не будешь останавливать портал с 3х метров до нуля мгновенно?
поэтому о каком-то значительном растяжении винта можно не беспокоиться, тем более что он не один вносит лепту в конечную деформацию. если уж быть точным, то это винты, которые держат опору, сама опора (в меньшей мере), подшипники опоры, гайка фиксации винта, винт, гайка ШВП, винты, которые эту гайку держат, опора гайки, винты, которые опору держат... много элементов и многие из них сильно слабее в плане деформации чем сам винт швп.

к примеру, если не фиксировать главную опору винта, не фиксировать гопору гайки упирая их в бортики или на штифты, а просто устанавливая на плоскость, можно запросто получить сбой геометрии после аварийного останова или просто от времени. резко остановившийся портал это как удар кувалдой по этим элементам. и если пластичной деформации и не будет, то все слабо фиксированные детальки сдвинутся.

Umnik писал(а):Но в таком случае значительно проседает момент, практически в два раза.

момент не проседает от деления шага. ну почти не проседает.
проседает от увеличения скорости. максимальный при удержании.

для 3м/мин нужно крутить движок на 300об/мин, и при этом иметь момент около 2,5-3 Нм, чтобы и портал гонять и иметь запас на фрезу. 86HS35 ваще идеальные в этом плане.

Т.е. имеем для частоты 1000 гц момент двигателя какой-то, с делением шага драйвером момент не особо падает? А значительное падение происходит потом, с дальнейшим увеличением скорости вращения двигателя? Таким образом, если взять двигатель помощнее, чтобы на более высоких оборотах он давал достаточный момент, можно получить более высокую скорость обработки. А делением шага просто добиваемся требуемой дискретности перемещения...
Тогда ещё вопрос - стоит ли смотреть в сторону гибридных ШД с энкодером? Дадут ли они какое либо преимущество в точности обработки, к примеру? Т.е. если энкодер фиксирует пропуск шагов, он сообщает об этом драйверу и тот корректирует положение вала двигателя? Или же программа просто останавливается и выдаёт ошибку?
Аватара пользователя
Umnik
Опытный
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 20 июл 2014, 19:32
Репутация: 52

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение MGG » 07 апр 2017, 10:48

Нормальный драйвер + большой шаговик = примерная стоимость сервы, а этот вариант лучше всегда.
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=164&t=13246&p=304076#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
MGG
Мастер
 
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 82
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: Проект станка из алюминия 1000*800

Сообщение Udjin » 07 апр 2017, 10:56

А линейка?
А платы? А софт?
Вы расклад-то полный давайте, Геннадий.
То понятно, что с сервами будет веселей.
Но любая палочка о двух концах.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 332
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Пред.След.

Вернуться в Станки

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: _taras_, Alsor, Atom42, Bing [Bot], CeBuK, evgenyjp, Google [Bot], john1987887, Konstantin_K, mahno, Majestic-12 [Bot], N1X, porshe, selenur, sergey65, sergx99, verser, Yahoo [Bot], Yandex [bot], zman88, Константин23, Дмитрий м

Поделиться

Reputation System ©'