Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение aftaev » 11 апр 2019, 20:39

Купил пластинки на евау весом, и попались в общей куче пластинки размером примерно 30х30х7мм. Почти готовые шаберные пластинки :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30979
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5522
Медальки:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Hanter » 12 апр 2019, 11:18

aftaev писал(а):Купил пластинки на евау весом, и попались в общей куче пластинки размером примерно 30х30х7мм. Почти готовые шаберные пластинки

до шаберных пластин им как до америки от вас пешком... начиная с материала, и заканчивая заточкой. Причем если на материал еще как то можно закрыть глаза, то вот заточить нормально шаберную пластину в домашних условиях - задача совсем даже не тривиальная.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 5420
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 4314
Настоящее имя: Алексей

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение SVP » 12 апр 2019, 11:50

Nick писал(а):Ага, я как раз этих ребят насмотрелся... и задумался о шабрении.

Вот ей богу, лучше кого-нибудь еще посмотреть.
Для уровня оценки "технической грамонтности" поищи у них видео о купленном ими фрезере каком-то чпу...
Выводы дальше сам сможешь сделать.

В целом шабрить если по-нормальному - это долго, муторно и на выходе очень дорого.
Стоит возблагодарить господа, что он нам профильные рельсы послал.
Да, под них тоже порою имеет смысл пошкрябать, но это слава богу гораздо проще, чем какие-нибудь ластохвосты ковырять.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5016
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 780

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение aftaev » 12 апр 2019, 18:24

По нормальному нужно кучка всякой измериловки. Для тех же ластохвостов линейка.
Чел. у нас в городе купил: автокалиматор, линеек, плиту, шаберы , пластины разные и шабрит станины. Его "конкуренты" берут обычные напильники, затачивают используют как шабер :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30979
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5522
Медальки:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение aftaev » 12 апр 2019, 19:25

Про спецзаточку пластин. Да, заводские пластины имеют отличную зеркальную и правильную заточку.
Что делать если у вас случайно не завалялся станок для правильной заточки шаберных пластин?

Я вижу несколько вариантов:
1й вариант: - когда шаберная пластина сядет со всех сторон, берем новую. Цена вопроса всего 1000руб, и хватит на несколько часов работы. Так как мало у кого есть правильный станок для заточки, пластину в утиль. Нужно будет закупить ведро новых пластинок и работать :)
2й вариант: - севшие пластины упаковывать и отправлять туда, где есть тот самый волшебный станок! Желательно на завод изготовитель. Ведь только они ведают про волшебство заточки!

3й вариант - севшие пластины затачивать самому. Но помните, при неправильной заточке пластины, при малейшем прикосновении к станине, сразу откалывается пол станка :lol: Это очень опасано самому затачивать пластинки :lol:

:attention: Если вы собрались затачивать пластины сами, то для этого подходят только ПРОМЫШЛЕННЫЕ наждаки, как на видео. Так как ДОМАШНИЕ наждаки не прецизионные, и им как до луны пешком :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=KAzg9pK2lTI

Еще вариант, использовать специальную прецизионную древесину :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=NRTwbNyLpqc

А на этом видео на 0:40мин рассказывается про старый дедовский метод, использование токарных пластин
https://www.youtube.com/watch?v=TRkGezVz-AI
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30979
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5522
Медальки:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Hanter » 15 апр 2019, 10:09

aftaev писал(а):Про спецзаточку пластин. Да, заводские пластины имеют отличную зеркальную и правильную заточку.
Что делать если у вас случайно не завалялся станок для правильной заточки шаберных пластин?
Я вижу несколько вариантов:
1й вариант: - когда шаберная пластина сядет со всех сторон, берем новую. Цена вопроса всего 1000руб, и хватит на несколько часов работы. Так как мало у кого есть правильный станок для заточки, пластину в утиль. Нужно будет закупить ведро новых пластинок и работать
2й вариант: - севшие пластины упаковывать и отправлять туда, где есть тот самый волшебный станок! Желательно на завод изготовитель. Ведь только они ведают про волшебство заточки!
3й вариант - севшие пластины затачивать самому. Но помните, при неправильной заточке пластины, при малейшем прикосновении к станине, сразу откалывается пол станка Это очень опасано самому затачивать пластинки
Если вы собрались затачивать пластины сами, то для этого подходят только ПРОМЫШЛЕННЫЕ наждаки, как на видео. Так как ДОМАШНИЕ наждаки не прецизионные, и им как до луны пешком

ага... ога.. угу.... Ты сам то хоть пробовал шабрить что-то ?? не поковырять ради интереса, а реально обработать поверхность ?? сказочник-теоретик блин...
Все вокруг дебилы которые ничего не знают и не понимают... и только один все знает и все понимает.. :hehehe:
Вот тут об отличии ВК, ТК и прочих материалов немного: https://www.chipmaker.ru/topic/126024/? ... nt-2119575
вот тут о заточке пластин: https://www.chipmaker.ru/topic/36767/?t ... ent-539960
вот тут о заточке и доводке: https://www.chipmaker.ru/topic/170003/? ... nt-3060875
вот тут просто по доводке: https://www.chipmaker.ru/topic/105494/

От себя добавлю, что все дома точится, но не наскоком. и в любом случае пластины нада доводить. заточенная на мелком алмазе пластинка всеравно не режет так как режет доведеная на притире пластина. в работе это выражается в усилиях прикладываемых к пластинке, и как итог в получаемом результате.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 5420
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 4314
Настоящее имя: Алексей

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение SVP » 15 апр 2019, 11:25

С шабрением проблема не в пластинах.
Проблема в трудозатратах.
Везде где можно его лучше избегать. А где нельзя переделывать так, чтобы было можно избежать.
Потому как если "загонятся", то народ и по 100 часов шабрит и по 200 и по 500... какой-нибудь простенький узел.
Во что это превращается "в деньгах" можно себе легко представить...

Но 95% не шабрят, а корябают. Наносят "узор", в худшем случае после них становится просто хуже,
в лучшем ничего не меняется. Они да, мериловкой не пользуются, перетачивают напильники итд итп.
Хотя вру... иногда становится чуть лучше, если фрезеровали такие-же дебилы и всё было в задирах.

Потому как после покупки всей измериловки... экономить на пластинах... уже бессмысленно.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5016
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 780

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Hanter » 15 апр 2019, 11:35

вот полностью поддерживаю!! цена пластин для шабрения в совокупности и сравнении со всем остальным - вообще ничтожная. По этому кроить на них - вообще жлобство :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 5420
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 4314
Настоящее имя: Алексей

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение SVP » 15 апр 2019, 11:38

У меня коллега... занимается... маньяк.
Насколько я понял, он себе купил пару (тройку?) десятков пластин.
При этом вначале пользовался одной :), но очень быстро перешел к схеме "штук 10-20 наточил, на день хватило".
Т.е. подтачивать их приходится постоянно.
Точит на алмазе, на каком-то простеньком заточном собранном из говна и веток.
Там съем нужен микроскопический для подточки.

Не в пластинах ей богу дело... а в том, что с ума можно сойти по 100+ итераций на деталь корябая...
SVP
Мастер
 
Сообщения: 5016
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 780

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение aftaev » 15 апр 2019, 19:53

На форуме давно поселилась аналог Бабы Ванги!
Стоит выложить видео, как эта баба Ванга начинает ванговать и рассказывать про то чего не видят на видео другие. Видит сквозь пламя, или как станок стоит на рохле :lol:
images.jpg
images.jpg (9.22 Кб) Просмотров: 3249


С каждым разом у бабы Ванги развиваются новые способности. Теперь стоит написать: что купили весом пластинки, как баба Ванга тут же провангует из какого материала они сделаны и сделает вывод: что они не подходят :idiot: . Даже фото не нужно показывать :lol: Я не помню точных размеров пластин, где они лежат. Но бабка Ванга усе ведает. Вот это сила телепатии.
Даже если Zedex нужно будет шабрить - не подходят. Баба Ванга ведает всю твою жизнь и на перед, и знает какие материалы ты будешь шабрить впереди жизни. Не спорь, раз не подходят, значит не подходят. Иначе начнет ЛЕЧИТЬ :lolh:

Баба Ванга мож провангует сказку: как неправильное затачивание шаберных пластин и применяемых материалов шаберов, влияет на геометрию станков :lolh:
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30979
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5522
Медальки:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение aftaev » 15 апр 2019, 20:07

Выше было видео как Игорь Негода(многие его знают) затачивает пластинки на "прецизионном" наждаке в гараже. Его видео вложил с чего он начинал, с токарных пластин. Видео по его шабровке, проверки есть на Ютубе. И что он делает на своих станках :good:
https://www.youtube.com/results?search_ ... 0%B8%D0%B5

Многим известный Андрей Ткач. Наверно уже половине Украины станки перешабрил. Наверно тоже сказочкик-теоретик. Видео я навал так: заточка шабера на коленке.
https://www.youtube.com/watch?v=pNlZuQ6S8yY

Еще для "неправильной заточки" нужно будет иметь шаблон. У них же на видео супер кольцо от подшипника, для снятия заусенцев. На 4мин. каких только шаблонов на эрозии мы себе не понавырезали.
https://www.youtube.com/watch?v=3M89eaRtXHk

Nick , как то просил снять видео как скользит Zedex по шабренной поверхности без масло.
https://www.youtube.com/watch?v=ffd35LD0zEE

Переходим к иностранным сказочникам-теоретикам и их продвинутым метода заточки.

"Прецизионный" наждак с "прецизионными досками" на 12мин
https://www.youtube.com/watch?v=S9N3Q8Qww2A

В этом видео, самое интересное в начале. Так же наблюдаем заточку шаберной на "прецизионном" импортном наждаке. Все дело не в наждаке, а в новых технологиях! На самом деле, у оператора в глазу контактные нанолинзы с микропроцессором :lol: Позволяющие контролировать процесс заточки и управлять кибернетическими прецизионными руками :)
А рядом стоит чел. и на 0:30 говорит волшебное слово: Wery GooD. У него тоже нанолинзы в глазах. Он на расстояние, определяет, что заточка правильная и когда нужно останавливает процесс заточки! Далее в видео они проверяют свою работу. Видимо у них приборы измерения для понтов, так как нанолинзы должны лучше работать :lol:
Смотрю на это видео и понимаю почему я неправильно затачивал шабер. Просто, никто рядом не стоял, во время заточки и не говорил мне волшебное слово: Wery good :lolh:
https://www.youtube.com/watch?v=btybtxI ... 5&index=12

У японцев тоже не заметил использование какой либо переносной супермашинки. На заднем фоне виднеются "прецизионные" наждаки. Допустим используются как вентиляторы, а не для заточки пластин. Или гоняют мух от плит, чтоб не накакали :lol:
https://www.youtube.com/watch?v=t0gg9z4gG3A

Кто нибудь видел ту самую волшебную машинку для ПРАВИЛЬНОЙ заточки шаберных пластин у шабровщиков? :) Приглашаешь к себе мастера для шабрения и спрашиваешь: а есть у тебя машинка с собой для правильной заточки шабера. Нет, ну тогда wave
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30979
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5522
Медальки:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение igorvpetrov » 15 апр 2019, 21:06

Язвительно, зато масса полезной информации в одном месте.
Аватара пользователя
igorvpetrov
Мастер
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 27 май 2015, 13:33
Репутация: 60
Настоящее имя: Игорь

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение aftaev » 15 апр 2019, 22:13

Это еще краску не затрагивали.
На евау помимо пластинок, покупал и краску. Краска дает тонкий слой, яркий отпечаток. Что только не купишь ради теорий :)
https://www.youtube.com/watch?v=aHhBLSaQRPM

По названию краски, нашел видео еще одного заморского теоретика с наждаком. Пластинка похоже приварена ;)
https://www.youtube.com/watch?v=EECJA2ZUVjg
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 30979
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5522
Медальки:

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение MGG » 16 апр 2019, 00:07

Почаще бы так бомбило :))) оружие бабы ванги возьму на заметку, если какая инфа подробно нужна будет :))
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic.php?f=164&t=13246&p=304076#p304076 Поставки оборудования для ваших станков
MGG
Мастер
 
Сообщения: 3006
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 16:33
Откуда: Москва
Репутация: 722
Настоящее имя: Манн Геннадий Геннадьевич

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Hanter » 16 апр 2019, 09:24

Ну что ж.... "Баба Ваенга" так баба Ваенга..... вызов принят... ;) :hehehe:

Далее по делу.. ты же сам выбрал на кого сослаться... но почему то выбрал только то что интересно тебе... Как впрочем обычно... Смотрим Игоря Негоду...
https://www.youtube.com/watch?v=UEsApFrPUHY
особо можно уделить внимание фрагментам на 2.50 и 3.00.....
Так же смотрим еще одно его видео...
https://www.youtube.com/watch?v=0czTyNt8-mw

Возникает вопрос - ГДЕ противоречие тому что я сказал выше ???

смотрим твое видео про "суперсовременный наждак".... на 10.30 нада перевести что человек говорит? очень тонкий алмазный диск ??? Или супер грибнику нада объяснить что такое "доводка" инструмента ?? Может нада объяснить что вот эти диски как раз и используются ювелирами для доводки штихилей ??? или должен быть обязательно заточной станок как у вас ??? :lol:

Ну, Казахский Коперфильд - расскажи - где хоть одно противоречие тому что было написано выше... ??? :lol: :lol: :lol:
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 5420
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 4314
Настоящее имя: Алексей

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Hanter » 16 апр 2019, 09:37

Вдогонку... посмотрел видео про "привареную" пластинку... И как всегда увидел не то что видит Казахский Коперфильд.. :)
https://www.youtube.com/watch?v=EECJA2ZUVjg
Смотрим с 10.00 - человек объясняет что это за шабер и почему он сделан так... :hehehe:
Смотрим на 14.10 - человек рассказывает (и даже пишет) что использует для заточки диск и 3х микронную пасту... :lol: (суть доводки инструмента видимо шпишеилиштам незнакома... :lol:
Смотрим на 15.40 - человек показывает шаберы и рассказывает почему они сделаны такими, зачем и для чего используются... :hehehe:

зы: как обычно - ловкость рук... вернее языка и никакого мошенничества... :lol:
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 5420
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 4314
Настоящее имя: Алексей

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Тенгель » 21 апр 2019, 05:20

Hanter писал(а):..... вызов принят... ;) :hehehe:

О чём вообще полемика тут ?
О том что для шабрения нужен/ненужен суперинструмент, или что для шабрения нужны/ненужны суперспособности, или оба фактора одновременно ?
Доставка грузов из Китая - от 300 руб/кг.
Аватара пользователя
Тенгель
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 1575
Зарегистрирован: 01 май 2012, 13:41
Откуда: Чита
Репутация: 567

Re: Шабрение, шлифование и ровные поверхности

Сообщение Hanter » 22 апр 2019, 09:13

Тенгель писал(а):О чём вообще полемика тут ?

если вы спрашиваете конкретно о процитированной фразе - то речь о том, что кто-то из админов позволил себе перейти на личные оскорбления....
Тенгель писал(а):О том что для шабрения нужен/ненужен суперинструмент, или что для шабрения нужны/ненужны суперспособности, или оба фактора одновременно ?

не... не нужен не "суперпуперинструмент", ни "суперпуперспособности". Нужно просто желание и немножко вникнуть в тему. А лучше попробовать это сделать самому. Причем не по видяшкам а вживую.
И еще очень желательно почитать хотя бы старые советские книжки типа "справочник молодого слесаря лекальщика" и тд и тп. можно почитать инет. На крайняк таки посмотреть видяшки.
Но при этом крайне желательно посмотреть их ВНИМАТЕЛЬНО, и попробовать понять о чем в них говорится.
И тогда придет озарение, что не все пластинки одинаково хороши... что заточка на очень мелком абразиве называется "доводкой", что пластинка после доводки режет и легче и чище и значительно дольше чем ободранная кирпичами... что доводка может выполняться на обычном наждаке... и многое многое другое...

а... еще забыл сказать - перед тем как что-то написать - нада тоже немножко подумать.. тогда вероятно не будут встречаться перлы типа....
aftaev писал(а):Пластинка похоже приварена

но это же нада сначала задуматься о том, что твердосплавная пластинка НЕ варится.... она может быть только ПРИПАЯНА..... Хотя какая разница.... это же такие мелочи... :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 5420
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 4314
Настоящее имя: Алексей

Пред.

Вернуться в Инструмент

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Discoverer, Duhas, ebragim, Google [Bot], Majestic-12 [Bot], MGG, MSN [Bot], Samodelkin 88, VAT, verser, Yandex [bot]

cron
Reputation System ©'