Китайские фрезы

Re: Китайские фрезы

Сообщение Argentum47 » 06 авг 2018, 08:31

at90 писал(а):италия почти вся идет без покрытия и ресурс норм.
а вот китай приучил многих к покрытию. и многие думают без него все плохо.

DLC, TiN вообще беспонтово для древесины и пластика, по цветнине тоже. Просто маркетинг, типа нанесём какую-нибудь ерунду кое-как - будут брать. Китайцы ещё начали продавать фрезы с покрытием каким-то, выглядит как все цвета побежалости...
Argentum47
Мастер
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Откуда: Саратов
Репутация: 43

Re: Китайские фрезы

Сообщение at90 » 06 авг 2018, 15:59

Есть ссылка на фрезы с цветами побежалости?
DLC хорош на алюминии. А на дереве и мдф он особо выигрыша не дает.
Я много перепробовал DLC.
Фрезы для чпу www.carbidetools.ru
Аватара пользователя
at90
Мастер
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:22
Репутация: 138

Re: Китайские фрезы

Сообщение Argentum47 » 06 авг 2018, 16:03

at90 писал(а):Есть ссылка на фрезы с цветами побежалости?
DLC хорош на алюминии. А на дереве и мдф он особо выигрыша не дает.
Я много перепробовал DLC.

Что-то вроде этого. Может баян какой-то, но раньше не обращал внимания. Tideway кстати прямые именно с DLC брали, толку от него там никакого, потому как металл ими резать никто не будет.
Последний раз редактировалось Argentum47 06 авг 2018, 16:07, всего редактировалось 1 раз.
Argentum47
Мастер
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Откуда: Саратов
Репутация: 43

Re: Китайские фрезы

Сообщение at90 » 06 авг 2018, 16:06

Это NaCO. Для сталей.
Фрезы для чпу www.carbidetools.ru
Аватара пользователя
at90
Мастер
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:22
Репутация: 138

Re: Китайские фрезы

Сообщение aftaev » 06 авг 2018, 16:44

Argentum47 писал(а):DLC, TiN вообще беспонтово для древесины и пластика, по цветнине тоже.

С этим не соглашусь, что покрытия беспонтово по цветнине. Фигню наверно купил с надписью DLC, а по факту там нет ничего. По нерже: как напыление слезло, начинает инструмент пищать и сдыхает. На Ал липнет, когда слезло покрытие.

Argentum47 писал(а):Китайцы ещё начали продавать фрезы с покрытием каким-то, выглядит как все цвета побежалости...

Это скорее всего Нитрид Титана TiN . Имеет разные оттенки не только золотистый но и синий, зеленый... https://www.google.kz/search?q=%D0%BD%D ... vPCwLjl1OM:

Купола покрытие нитридом титана.
Китайские фрезы 01.jpg


А вот покрытие перламутровое(цвета побежалости) как на фрезах, больше считается браком у пыльщиков ;) Получается из-за неправильных режимов при напылении нитридом титана.
На Али продают всякие неликвиды - пипл схавает. Вот потом и пишут что покрытия не работают ;)
Китайские фрезы 01.png
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29089
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4969
Медальки:

Re: Китайские фрезы

Сообщение noobik » 06 авг 2018, 17:40

Тоже добавлю про DLC покрытие, при использование на таком же инструменте (которым раньше работали без покрытия) с той же скоростью увеличивается срок службы, либо можно увеличить скорость ~40-50% и при этом ресурс останется как и без покрытия. Вот небольшое видео нашел на ютубе - https://www.youtube.com/watch?v=L1-nD1TZaR4

А по поводу разноцветного покрытия, был я на выставке металлообработка в этом году, проходящая в Москве, у некоторых китайцев были на витрине фрезы с типа Naco покрытием, а когда читал каталог там написано что это грубо говоря краска, не влияющая на работу. ну хотябы правду говорят... не то что на али..
Китайские фрезы типа нако.PNG
Вложения
yg-1-polnyy-katalog-instrumenta-2015-russkiy-yazyk-page596.pdf
(130.63 Кб) Скачиваний: 14
noobik
Кандидат
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 03 май 2012, 20:11
Репутация: 6

Re: Китайские фрезы

Сообщение Argentum47 » 06 авг 2018, 17:42

aftaev писал(а):С этим не соглашусь, что покрытия беспонтово по цветнине. Фигню наверно купил с надписью DLC, а по факту там нет ничего. По нерже: как напыление слезло, начинает инструмент пищать и сдыхает. На Ал липнет, когда слезло покрытие.

На стали да, на алюминии не играет, ни разу на хороших фрезах по алюминию не видел DLC, все острые как бритвы, у всех канавки - зеркало.
Argentum47
Мастер
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Откуда: Саратов
Репутация: 43

Re: Китайские фрезы

Сообщение aftaev » 06 авг 2018, 18:11

Когда изучали вопрос по напылению, попался такой документ https://www.platit.com/sites/default/fi ... _ruv47.pdf Там начина с стр 40 рассказывается о скруглении режущих кромок, и как это влияет на стойкость инструмента ;) Мож оно и не надо чтобы было острое как бритва ;)
Там много чего интересного про напыления.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29089
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4969
Медальки:

Re: Китайские фрезы

Сообщение aftaev » 06 авг 2018, 18:24

Argentum47 писал(а):На стали да, на алюминии не играет, ни разу на хороших фрезах по алюминию не видел DLC

А где фрезы были куплены? У именитого производителя, или на Али?

У нас есть такой опыт: на евау купили б/у пластинки круглые для токарных резцов. Б/у это значит ими кто то поработал. Поработала пластинка заданное время и их меняют. На евау продают их весом. Пластинки меняют именно по выробатки по времени, а не как у нас пока в хлам не сотрется. То есть видно что пластинками работали, но точить ими еще можно. По виду пластинка Сандвик.
Купили такие же пластинки на Али типа Сандвик. Цвет покрытия все похоже. Начали точить нержу.
1. Новые с Али выдерживали минут 15 работы одной гранью. Хватало на одну детальку из нержи.
2. Поставили б/у с евау - хватало одной грани на 40 деталей и сутки работы. Это несмотря что пластинки б/у.

Та же история с фирмовыми пластикими Искар и фигней что продается на Али под именем Искар. Хоть и написано на пачках что это Искар, тот же материал, та же маркировка. Но не стоят они и близко как фирмовые Искар. Вот кто купит на Али пластинки, попробует потом будет писать что Искар материал 908 фигня полное, и всякое покрытие это чисто маркетинг. А нужно попробовать фирмовое ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29089
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4969
Медальки:

Re: Китайские фрезы

Сообщение SVP » 06 авг 2018, 18:38

Нужно, конечно фирмовое. Весь вопрос в том, как его от нефирмового отличать.
По-моему китайцы уже и БУ подделывают :)
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 631

Re: Китайские фрезы

Сообщение Argentum47 » 06 авг 2018, 18:42

Так то да, когда был оператором токарно-фрезерного на заводе, тоже прошёл через это. Сначала пользовались инструментом Arno (с DLC), котом китайским (жёлтым), разница - небо и земля. Но в рекламе хороший именитый инструмент - роскошь, потому как рынок переполнен, все демпингуют, фрезеровка пластика очень дешёвая. Если просто покупать ONSRUD и наслаждаться работой - без штанов останешься или за еду работать будешь, к тому же лучше если нерадивый оператор сломает одну китайскую фрезу за 300р, чем одну американскую за 2000р. Вот тут и начинаешь решать неразрешимые задачи. Главная проблема - нестабильность качества. Для того и создал тему чтобы найти максимально дешёвый инструмент максимально стабильного качества, чтобы точно знать что коробки к примеру из 50шт точно хватит на 3 месяца работы. Сегодня за день сломал три компрессионные тройки - отломился нижний зуб, раньше с ними такое было редко, работа точно та же...
Последний раз редактировалось Argentum47 06 авг 2018, 18:44, всего редактировалось 1 раз.
Argentum47
Мастер
 
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 10:00
Откуда: Саратов
Репутация: 43

Re: Китайские фрезы

Сообщение at90 » 06 авг 2018, 18:44

НА али вся фигня в том что большая конкуренция. Каждый пытается сделать дешевле. А чудес не бывает. Если в итоге цена готовой фрезы под цену заготовки.
Поэтому у одних и тех же продавцов товар разного качества. Они вынуждены предлагать дешевле иначе ушлый покупатель уйдет.
Покрытие DLC hard от новых плазменных технологий отлично работало. Но с мая конторка закрылась к сожалению.
Naco очень крутое покрытие. Я одному клиенту вожу микро фрезы с этим покрытием из тайваня. По закаленным сталям работает отлично.
И Amanatools использует его для своего инструмента.
Скругление кромки используется для фрез по сталям. Скругление уменьшает сколы и предотвращает их рост.
Твердосплав как не точи, край со сколами все равно.
Фрезы для чпу www.carbidetools.ru
Аватара пользователя
at90
Мастер
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 23:22
Репутация: 138

Re: Китайские фрезы

Сообщение aftaev » 06 авг 2018, 19:14

SVP писал(а):Весь вопрос в том, как его от нефирмового отличать.

Купить у оф. представителя Сандвик, Искар, Мицубиська и тд...
или купить
на Али.
И все будет ясно
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29089
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4969
Медальки:

Re: Китайские фрезы

Сообщение aftaev » 06 авг 2018, 19:23

Argentum47 писал(а):Но в рекламе хороший именитый инструмент - роскошь, потому как рынок переполнен ... к тому же лучше если нерадивый оператор сломает одну китайскую фрезу за 300р, чем одну американскую за 2000р.

И китайский инструмент хорош для своих задач. Думаю смысл ставить дорогущий инструмент на разовые операции нет смысла. Мы когда написали программ для токарки/фрезеровки прогоняем в верификации, потом ставим дешевые фрезы и делаем пробную детальку. Когда все отработали, уверены что все ОК и поломки исключены - вставляем хороший инструмент и в путь.

Брали на Али отрезные пластинки Корлой. Точат нормально. По цене рез выходил дешевле фирмового, но чаще менять. первая партия была нормальная, заказали через месяц еще у того же продавана = гуано пришло. С Али как попадешь.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29089
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4969
Медальки:

Re: Китайские фрезы

Сообщение SVP » 06 авг 2018, 19:24

aftaev писал(а):
SVP писал(а):Весь вопрос в том, как его от нефирмового отличать.

Купить у оф. представителя Сандвик, Искар, Мицубиська и тд...
или купить
на Али.
И все будет ясно


Вариант конечно хороший, но от сроков поставки и цен у меня обычно глаз начинает дергаться :)

Колрой похоже подделывают массово, и митсубиши кстати
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 631

Re: Китайские фрезы

Сообщение aftaev » 06 авг 2018, 19:28

at90 писал(а):Поэтому у одних и тех же продавцов товар разного качества. Они вынуждены предлагать дешевле иначе ушлый покупатель уйдет.

Вот мы это не раз проходили. И даже если покупаешь у продавца дороже чем у остальных, написано ОРИГИНАЛ можно получить фигню.

at90 писал(а):Покрытие DLC hard от новых плазменных технологий отлично работало.

Это кто такие? В каком городе?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29089
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4969
Медальки:

Re: Китайские фрезы

Сообщение aftaev » 06 авг 2018, 19:32

SVP писал(а):Вариант конечно хороший, но от сроков поставки и цен у меня обычно глаз начинает дергаться

В городе есть заводик, работает только с Сандвик. Смотрел в бухгалтерии цены почем покупают с России у официалов Сандвик - дешевле чем на евау. Не такие и бешенные цены. Заказывали они фрезу под пластинки, нестандартного диаметра сделали им за месяц.
В Казахстане официальный представитель Искар обещает любой инструмент в течении недели.

По ценам: смотря как сравнивать. Если на Али пачка пластинок стоит 30 баксов, а у официалов под 100 но стойкость пластинок фирмовых в 40 раз больше - где интересней купить?
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29089
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4969
Медальки:

Re: Китайские фрезы

Сообщение SVP » 06 авг 2018, 19:42

aftaev писал(а):По ценам: смотря как сравнивать. Если на Али пачка пластинок стоит 30 баксов, а у официалов под 100 но стойкость пластинок фирмовых в 40 раз больше - где интересней купить?


Если, да.
А если 30 и 300, и стойкость 1к1 :) ?
Но в целом согласен, у кото поток идет - смысл по крайней мере попробовать есть.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4148
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 631

Re: Китайские фрезы

Сообщение aftaev » 06 авг 2018, 19:50

SVP писал(а):А если 30 и 300, и стойкость 1к1 ?

Тогда зачем платить больше? Но сомневаюсь что оригинал и с Али будут стоять 1:1
Мы вообще инструмент весом покупаем :roll: Получается совсем дешево
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29089
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4969
Медальки:

Re: Китайские фрезы

Сообщение aftaev » 06 авг 2018, 19:59

Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29089
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4969
Медальки:

Пред.

Вернуться в Инструмент

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Бармалей, aftaev, Alex lamaka, Argon-11, AVK74, Александр_, Bing [Bot], Сергей Саныч, DEИ, dima138, Dimka_almighty, dvina, fishman, Google [Bot], ivan773, jalyn11, Lunatic, Mamont, Maxekb77, MGG, mmv, Monikabeaum, nevkon, Newengine, niksooon, nkp, NKS, Nonstopich, Pavel-84, putnik, Smlua, stiks, tooshka, trafbite, tsups, vladumur, Yandex [bot], yurayerz, шпиндель

Поделиться

Reputation System ©'