Тиски станочные своими руками.

Тиски станочные своими руками.

Сообщение Udjin » 15 апр 2017, 13:17

Приглашаю коллег обсудить конструкцию тисков станочных.

Задача.
Разработать достаточно простые и технологичные станочные тиски.
Точность изготовления сопрягаемых деталей обусловит и точность сих тисков.

Изображение

Размеры тисков.
Ширина губок: 120 мм
Ход: 60 мм
Высота: 47 мм

Материал.
Фундамент - конструкционная cталь 10ХСНД
Губки - сталь 65Г или аналогичная.
Винт - сталь 40
Гайка - чугун.

Настоящая конструкция продиктована наличием большой губки, которой хватает на эти тиски с запасом (ещё и на лекальные шириной 60 мм останется).

Непонятные для меня узлы, которые требуют обсуждения, советов, рекомендаций.
1. Узел крепления вала в теле подвижной губки.
2. Технологичная и простая гайка вала.
3. Реализация крепления подвижной губки к её фундаменту (нужно ли "плавающая посадка", или посадка должна быть жёсткой).

Приглашаю коллег к обсуждению.
Не принимаются аргументы: "купи готовые".
Я хочу сделать сам. Для меня это самый веский аргумент. Пусть даже это будет и не просто.


На скрепке проект в солиде 2013.
Вложения
тиски станочные.rar
(441.21 Кб) Скачиваний: 282
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение aftaev » 15 апр 2017, 14:29

Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 32024
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5722
Медальки:

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение aegis » 15 апр 2017, 20:37

Udjin, подвижная губка чего такой формы?
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
 
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Репутация: 1808
Медальки:
Настоящее имя: Михайло

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение Udjin » 16 апр 2017, 11:02

Продиктовано имеющимся в наличии материалом.

Изображение
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение Leonid Vs » 16 апр 2017, 11:40

Udjin писал(а):Гайка - чугун.

Почему БРБ2 нельзя?
Udjin писал(а):2. Технологичная и простая гайка вала.

И другие подвижные элементы при выдавливании масла должны обладать повышенными антифрикционными свойствами.
И почему бы не предусмотреть конструкцию со сменными губками. Например из В95Т...
Много раз видел такие сменные губки за трёхзначные суммы в баксах.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение Udjin » 16 апр 2017, 12:53

Всё обсуждаемо. Я на стадии аккумулирования информации. Решение не синтезировано.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение Leonid Vs » 16 апр 2017, 15:04

Губки рекламируются из 7075т6.
Очень высокая контактная прочность, и фрезы лишние останутся.
http://xn--80aaaa3coch1acl9d.xn--p1ai/c ... m_mha_mhv/
Тип JAW-7 из того самого.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение aegis » 16 апр 2017, 17:27

сменные губки однозначно делать надо дюралевыми - под хитрые детали вырезал контур и зажал деталь после переворота. под чпу прямые губки наверно даже менее востребованные имхо если хитрые детали делать
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
 
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Репутация: 1808
Медальки:
Настоящее имя: Михайло

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение Leonid Vs » 16 апр 2017, 21:33

aegis писал(а):сменные губки однозначно делать надо дюралевыми

С плоскими кубками понятно, распределённая нагрузка на площади будет лучше держать, чем в калёных стальных.
Но что будет, если пятно контакта небольшое, а энергии у фрезеровщика с утра дофига.
Положим, что червяк через гайку передаёт 1500кг силы.
В95Т1 уверенно держит 50kg/mm².
Т.е., условно, всего 30mm² должно быть на каждой губке в контакте, для предотвращения точечной деформации. Т.е. если зажать хвостовик фрезы Ф14мм.
Допустим. На длине два диаметра, в плоских губках будет ширина контакта порядка 1мм. Следовательно, здоровый армреслер фрезу и губки не должен повредить.
Мы не пренебрегаем взаимной упругостью.
Когда-нибудь постараемся сделать эксперимент по деформированию металла в губках станочных тисков.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение aegis » 17 апр 2017, 07:54

дело не в пятне контакта, а в том что можно и нужно фрезеровать губки под переворот. типа как в видио
https://www.youtube.com/watch?v=Csj049egR2M?t=17m48s
нікому нічого не нав'язую.
Аватара пользователя
aegis
Мастер
 
Сообщения: 3171
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Откуда: Україна, Конотоп=>Запоріжжя=>Харьків
Репутация: 1808
Медальки:
Настоящее имя: Михайло

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение nik1 » 17 апр 2017, 08:19

Тоже считаю , что губки нужны съемные
Порой приходится фрезеровать сменные губки под зажим деталек, меняю губки и вперед
nik1
Мастер
 
Сообщения: 7937
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 3514
Медальки:

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение Hanter » 17 апр 2017, 11:45

Udjin писал(а):Приглашаю коллег обсудить конструкцию тисков станочных.
Задача. Разработать достаточно простые и технологичные станочные тиски.
Точность изготовления сопрягаемых деталей обусловит и точность сих тисков.

Евгений - при всем уважении - подобная тема уже поднималась пару-тройку лет назад. и благополучно сгинула. Ибо сделать хорошие (реально хорошие) тиски - выйдет никак не дешевле покупки оных. поверьте.
Сам перед НГ скрипя сердцем покупал тиски. и счас буду брать еще одни. увы, не выходит сделать качественные тиски дешевле чем купить.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 4317
Настоящее имя: Алексей

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение aftaev » 17 апр 2017, 13:19

Hanter писал(а):выйдет никак не дешевле покупки оных. поверьте.

А вдруг он хочет на поток поставить :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 32024
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 5722
Медальки:

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение igorvpetrov » 17 апр 2017, 14:57

aegis писал(а):дело не в пятне контакта, а в том что можно и нужно фрезеровать губки под переворот. типа как в видио

Умные ребята, делом заняты... Но 25 минут смотреть на это - тоска!
Аватара пользователя
igorvpetrov
Мастер
 
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 27 май 2015, 13:33
Репутация: 64
Настоящее имя: Игорь

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение Udjin » 17 апр 2017, 15:15

Коллеги, скромно напомню вопросы.

*****
Непонятные для меня узлы, которые требуют обсуждения, советов, рекомендаций.
1. Узел крепления вала в теле подвижной губки.
2. Технологичная и простая гайка вала.
3. Реализация крепления подвижной губки к её фундаменту (нужно ли "плавающая посадка", или посадка должна быть жёсткой).
*****

Годятся и идеи и просто фотографии, указанных узлов.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение Hanter » 17 апр 2017, 15:33

Да ради бога. У моих тисков винт имеет на конце пятак, за ним проточку. пятак упирается в поверхность подвижной губки. в теле губки вкручен гужон, который входит в проточку и при откручивании винта тянет за ним губку. Технологически простая гайка - это бронзовая втулка посаженная в упор на жопе тисков... трапецию можно нарезать метчиком... реализация крепления подвижной губки зависит от поставленных вами целей. если тиски с поджимом губок - губка должна плавать. если без - можно крепить жестко. предвидя следующий вопрос - делать поджим губок без должной подготовки остального смысла нет. ибо наличие люфтов и зазоров в других местах убивает смысл напрочь.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 4317
Настоящее имя: Алексей

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение Udjin » 17 апр 2017, 15:40

Hanter писал(а):если тиски с поджимом губок - губка должна плавать. если без - можно крепить жестко.


Алексей, углубите пожалуйста. Реализация с поджимом и без поджима.
Фото будет очень в кассу. Мы можем по разному трактовать термин "поджим".

Hanter писал(а):ибо наличие люфтов и зазоров в других местах убивает смысл напрочь.


Это и очевидно и понятно.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение Hanter » 17 апр 2017, 15:57

тиски станочные бывают в двух вариантах. ну бывает может и больше, но в основном встречаются два. первый вот такой:
http://hahn-kolb.ru/cache/images/thumbs ... 00x500.jpg
Это без поджима. все собрано на теории общего отсутствия зазоров. накладки губок закреплены жестко.
второй вид - вот такого типа:
http://www.escada-instrument.ru/uploads ... ca59c.jpeg
у этих тисков накладки губок имеют коническую заднюю часть и они подвижны. при зажатии тисков губки за счет конуса в задней части и посадочном месте сдвигаются вниз, к станине тисков прижимая деталь к станине или подкладкам. сами губки жестко не закреплены. они просто придерживаются двумя винтами от выпадания - на жопе по центру видны горизонтальные. под накладками стоят полеуретановые вкладыши, которые при отпускании тисков поднимают накладку в исходное положение. Считается (и я так считаю) что подобные тиски удобнее в работе и позволяю достичь большую точность и "жесткость" установки. Реально же все зависит от исполнения. ибо несмотря на то что губки стремятся поджать деталь вниз (к станине тисков) - малейшие зазоры в узле станина-ползун приводят к подъему самого ползуна при зажатии. и получается что губки вроде как поджимают вниз, но сам ползун выворачивается вверх и толку от этой системы ноль целых - хрен десятых..
у себя имею оба типа.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 4317
Настоящее имя: Алексей

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение Udjin » 17 апр 2017, 16:03

Подробное видео от "Пашкин Фрезер".
https://www.youtube.com/watch?annotatio ... DzAy2eoA8M

Будет как памятка.
Проект "Абсент".
Проект "Бумер".
Проект "Плексар".
Проект "Пропеллер".
Про мои станки есть тут.
Аватара пользователя
Udjin
Мастер
 
Сообщения: 2111
Зарегистрирован: 21 авг 2014, 05:55
Откуда: Приморский край, город Находка.
Репутация: 1233
Медальки:
Настоящее имя: Евгений

Re: Тиски станочные своими руками.

Сообщение Leonid Vs » 18 апр 2017, 01:16

Я конечно согласен, что иногда хочется своими руками, да ещё и хорошим инструментом...., да ещё и хорошую дюральку....
Но! серийное производство двигатель благополучия.
Самые низкие цены, на мой взгляд:
http://www.instanko.ru/index.php?ukey=p ... uctID=2061
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

След.

Вернуться в Инструмент

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aftaev, ART_ME, AVK74, Bing [Bot], Google [Bot], Kupfershcmidt, Lr888, max73, Mikhgen, MuForum, nizamus, Рукастый Колобок, гражданинъ, UAVpilot, Yandex [bot], 成龙79

Reputation System ©'