Качество российского алюминиевого проката

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs » 15 фев 2016, 01:05

И опять брак.
Плита =160мм, заготовка =160х420х450мм.
И вот что вылезло.
Внимательность фрезеровщика на черновой обработке--отдельная тема.
Я конечно заготовку новую дам.
Но ведь ни разу такого не было.
Могли же негодяи не делать брак!
КУМЗ, 2015год.
Добавил 15/02/2015
Забыл написать: марка АМГ6. Идёт на основание винта для какой-то "штуки" на воздушной подушке. (Нихрена себе винт)
Стоимость механички, по оценке московских ЧПУ-шников, около 100.000руб.
Заготовку я бесплатно поменяю.Это не проблема.
Тем более что в АМГ6 это первый раз такое.
Обычно рвёт Д16Т и В95Т1.
А здесь наверно литейный брак.
УЗК: +5% от стоимости всей партии, и дефекты один хрен "будут", напишут "ххх мм в эквиваленте в таком-то месте".
Так что, по теории вероятности, проще 300кг выбросить, из 1000тн.
Вложения
Качество российского алюминиевого проката image-11-02-16-09-59-1.jpeg
Фотка заказчика
Качество российского алюминиевого проката image-11-02-16-09-59-4.jpeg
Качество российского алюминиевого проката image-11-02-16-09-57.jpeg
Последний раз редактировалось Leonid Vs 15 фев 2016, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение ridirt » 15 фев 2016, 02:27

да и деталь то серьезная, заготовка то заготовкой а время фрезеровки, простои , доехать туда - сюда... А если ультразвуком прогонять все эти заготовки перед продажей?
Аватара пользователя
ridirt
Мастер
 
Сообщения: 516
Зарегистрирован: 24 июл 2013, 23:52
Откуда: Спб
Репутация: 245
Настоящее имя: Живописцев Андрей Викторович

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Hanter » 15 фев 2016, 09:16

да кто ж вам их ультразвуком гонять будет... манагеру это нада ? хошь - бери.. не хошь - не бери... да и вернуть отрезанный кусок вряд ли получится.. по этому пичалька.. Леонид Владимирович - искренне сочувстую. сам не так давно писал о подобных "подарках" :(
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 5420
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 4306
Настоящее имя: Алексей

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Ruslan_Zp » 15 фев 2016, 10:01

Такой брак не редкость. Лотерея. Для подобных деталек подход отрезал и в станок не годится. Деталь предварительно идет на проковку, термообработку, возможно уз, а затем с припуском 5мм потом 2мм потом 0,3 на сторону обрабатывается, по крайней мере на предприятиях авиационного профиля так делается. Ковка обязательна.
Ruslan_Zp
Кандидат
 
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 23:18
Откуда: Запорожье / Украина
Репутация: 12

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs » 15 фев 2016, 13:14

Hanter писал(а):да кто ж вам их ультразвуком гонять будет... манагеру это нада ? хошь - бери.. не хошь - не бери... да и вернуть отрезанный кусок вряд ли получится.. по этому пичалька.. Леонид Владимирович - искренне сочувстую. сам не так давно писал о подобных "подарках"

Мы бы гоняли на УЗ, но такое в АМГ6 первый раз.
УЗК приборы денег стоят--не рационально их покупать.
Плиты и прутки если и "трещат", то во время обработки.
Мы брак меняем, а нам КУМЗ--хрен.
Неоднократно писал, такие крупные куски можно ещё порезать на мелочь для "хоби"!
Думаете, хоть один запросил?
Мне проще "пусть" лежит, налоговикам я же должен показать, что брак бывает.
Да и КУМЗу--они ж считают, что материал сам по себе не может быть плохим, это "мы его портим".
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Дрюня » 15 фев 2016, 14:15

Leonid Vs писал(а):УЗК приборы денег стоят--не рационально их покупать.

Такие тоже нет смысла покупать? http://novotest-russia.ru/content/blogcategory/16/37/
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Откуда: Запорожье
Репутация: 1496
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs » 16 фев 2016, 01:08

Leonid Vs писал(а):УЗК приборы денег стоят--не рационально их покупать.

Спасибо за совет. Возможно скоро всё-таки купим.
Математика:
1. Если для привлечения клиентов--то возможно срочно бежать и брать надо (для рекламы).
2. Допустим купил за100.000р. Я должен обеспечить рабочее место сотруднику, з/п 50.000р.+НДС и др.+занимаемая площадь под раб. место 25m^2.
Итого удовольствие в год, условно: 100.000х10%+50.000х12+25х5.000=10.000+600.000+125.000=735.000
При браке по АМГ6 и всем остальным (по раковинам) за 10лет пусть даже 500кг вместе с тем, что нам не сообщили, т.е. в год 50кгх300руб=15.000руб.
735.000/15.000≈50
Таким образом, в 50 раз эффективнее выбросить бракованный кусок.
Заказчикам сколько ни предлагал данную услугу, никому не надо. Т.к. есть логика: дольше поставка, вероятность "≈0" дефекта, и удорожание--никому не нужно.
Если дефект и будет, то проще заменить.
Но!
Недавно мне пытались вернуть дефектный кусок плиты-заготовки, брали у нас Д16 =100мм. Трещина возникла после мехобработки (на территории Белоруссиии). Я уже согласился поменять, но внимательно посмотрел фотографию, и пришёл к выводу, что металл "порвало" из-за пережёга. И заказчик потом признал, что делали мехобработку после термички, и получилось, что одну заготовку они сами и пережгли.
Но немаловажна гарантия качества, поэтому мы и закупаем прокат преимущественно с АТП.
Немаловажно, что инструмент на АТП-шном материале дольше стоит.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs » 16 мар 2016, 12:09

И опять Д19Т плита полопалась.
=200мм.
Чего-то на КУМЗе разучились термичку делать.
Типа раз ОТК не заметил, то и нефиг менять её.
По совковому.


А проволоку Д16ПТФ6,0мм так и не хотят менять.
Вложения
Качество российского алюминиевого проката IMG_1215.JPG
Однотипные трещины Д19Т плиты трещат
Качество российского алюминиевого проката IMG_1213.JPG
Как-то руки кривоваты
Качество российского алюминиевого проката IMG_1216.JPG
Заводское клеймо. Ударноточечная маркировка. Себе такую же хотим купить.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs » 18 мар 2016, 22:49

Трещит дальше
Вложения
Качество российского алюминиевого проката сканирование0014.jpg
Схема резки и трещин.
Качество российского алюминиевого проката IMG_1222.JPG
Плита Д19Т =200мм
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Дрюня » 18 мар 2016, 23:27

КУМЗ монополист?
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Откуда: Запорожье
Репутация: 1496
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs » 19 мар 2016, 06:42

КУМЗ не монополист. Есть БКМПО, теперь "АМР".
Но плиты калёные мало сделать.
Надо правильно оттермичить. Может воду по-теплее, может старить дольше надо.
Возникают внутренние напряжения, которые приводят к разрушению.
Судя по "характерному звуку" это (растрескивание) происходит во время резки. Причём звук слышен достаточно громко.
Вложения
Качество российского алюминиевого проката H55R3032.JPG
Иногда пруток из Д16Т "трещит" и среднего диаметра, здесь начали делать детали. Изначально был пруток Ф300мм.
Качество российского алюминиевого проката P1000322.JPG
Пруток В95Т1 Ф500 растрескался весь, даже куски вывалились
Качество российского алюминиевого проката P1000315.JPG
Пруток В95Т1 Ф500 во время резки растрескался неповторимыми узорами.
Качество российского алюминиевого проката P1000313.JPG
Некоторые считают, что более Ф100мм прутки не калят. Калят, регулярно плохо.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Predator » 19 мар 2016, 07:51

Leonid Vs, Да, теперь нет знака качества, теперь есть только менеджеры и маркетологи...
Я не матерюсь, а всего лишь употребляю ненормативную лексику в целях более полного и лаконичного выражения своих эмоций.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
 
Сообщения: 9586
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2516
Медальки:
Настоящее имя: Александр

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Дрюня » 19 мар 2016, 10:30

Материал от "АМР" такого же качества?
В наше время если у производителей нет конкуренции - растёт цена и падает качество.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2039
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Откуда: Запорожье
Репутация: 1496
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение _taras_ » 19 мар 2016, 11:02

Каков процент брака? И не пытались связаться с изготовителем, отослав ему сопроводиловку на бракованный материал? Можно ж и в суд подать.
_taras_
Мастер
 
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 15:19
Репутация: 68
Медальки:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs » 19 мар 2016, 22:44

Predator писал(а):Leonid Vs, Да, теперь нет знака качества, теперь есть только менеджеры и маркетологи...

Знак качества? Не слышал никто.

Дрюня писал(а):В наше время если у производителей нет конкуренции - растёт цена и падает качество.

Два производителя калёных плит и кал. прутков диаметром свыше 410мм.
Науке давно известна проблем растрескивания мясистых калёных кусков.
Моих познаний недостаточно, что бы поставить диагноз.
_taras_ писал(а):Каков процент брака? И не пытались связаться с изготовителем, отослав ему сопроводиловку на бракованный материал? Можно ж и в суд подать.

В ответ бред пишут.
Позже выложу.
Типа: раз ОТК прошло, то у меня значит руки из ж. растут, раз какие-либо проблемы с качеством вылезают.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Predator » 20 мар 2016, 00:45

Леня, а ты думал, что КУМЗ тебе ответит "Да, это наш косяк, вертай нам все обратно"? :hehehe:
Я не матерюсь, а всего лишь употребляю ненормативную лексику в целях более полного и лаконичного выражения своих эмоций.
Аватара пользователя
Predator
Мастер
 
Сообщения: 9586
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 18:26
Репутация: 2516
Медальки:
Настоящее имя: Александр

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение donvictorio » 20 мар 2016, 01:09

наймите юриста, составьте грамотный иск да и отдайте обратно всю некондицию + заставьте выплатить неустойку.
будут потом забирать как миленькие. им то что - пустят в переплавку да и делов, а вам с этими кусками шо, в космос лететь? их же уже никуда не пустишь.
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 2168
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 610
Настоящее имя: Виктор

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение pup » 20 мар 2016, 01:49

наверное, после такого иска могут отказаться продавать... :-)
pup
Мастер
 
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 10:12
Репутация: 11

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение _taras_ » 20 мар 2016, 12:21

Во времена далекие, теперь почти былинные, я вел документацию людям занимающихся нанесением нитрида титана на зубные протезы. Так вначале отдельные зубные техники паяли элементы протезов чем угодно, только не правильным припоем. Естественно в камере эти изделия или разваливались при нанесении или ломались в процессе дальнейшей обработки. Заказчики (главврачи поликлиник) с подачи техников поднимают вой, "Чё, мол, брак гоните!? Уйдем от Вас, и компенсацию выплатите!" И чтоб не растерять клиентов намеренно пошел на обострение и сделав за свои деньги анализ припоя (благо было где) предложил решить вопрос в суде. Директора узнав официальную стоимость экспертиз, кто будет платить судебные издержки и прочие прелести, от идеи судиться отказались, зная что техники химичат, накрутили им хвоста и "милоствинно" продлили контракт. Потом пару раз просили проверить подозрительные партии коронок.
_taras_
Мастер
 
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 15:19
Репутация: 68
Медальки:

Re: Качество российского алюминиевого проката

Сообщение Leonid Vs » 20 мар 2016, 16:17

Predator писал(а):Леня, а ты думал, что КУМЗ тебе ответит "Да, это наш косяк, вертай нам все обратно"?

Пять лет назад свой брак приняли и заменили (КУМЗ).
И ВСМПО два раза меняло свой ВТ1-0 с АТП (межзёренные пустоты были).
Сейчас бесполезно, дилерства не лишат, себе дороже с идиотами спорить.
Но желание есть, выездная отутюжит нас, время высвободится, будем зарубаться.

donvictorio писал(а):аймите юриста, составьте грамотный иск да и отдайте обратно всю некондицию + заставьте выплатить неустойку.

И без юриста напишем, тут всё просто, ГК гарантирует 2 года.

donvictorio писал(а):а вам с этими кусками шо, в космос лететь

Именно туда у нас и берут. В т.ч.

pup писал(а):осле такого иска могут отказаться продавать...

Если дураки, то может быть. Заманивают как могут. Просто мы металл такой берём, где не только криворукость, но и мелочи очень влияют на результат.
По поводу волнистости ,царапин, зеркальности--я прямо заказчикам и рекомендую "на фига Вам г...вно-прокат кумзовского производства? Берите сербский металл".
Но КУМЗу очень нужны деньги, никак новый стан не доделают.
Ещё и стагнация в экономике на букву Ж..па.
Алкоа вроде по-лучше работают, тут свежак производство, будем пытаться.
Как вариант на техоснастку порезать. А в налогувую тащить очередную декларацию с "убытками".
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Пред.След.

Вернуться в Материалы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: al_us, Bing [Bot], evgenymcp, Евжений, gess05, Gestap, Google [Bot], Hugo, iMaks-RS, Kupfershcmidt, Mamont, mikehv, nizamus, parket_3d, serpvect, shtanc, Yandex [bot], Тагир

Reputation System ©'