COЖ( какую лучше использовать?)

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Сергей Саныч » 22 дек 2017, 05:26

Речь о мгновенном локальном нагреве режущей кромки, а не о том, что вся фреза раскалится.
Вот зуб фрезы вошел в материал, режет, нагревается до сотен градусов, а вот через несколько миллисекунд он уже вышел и попадает в СОЖ. Которая локально мгновенно вскипает и резко охлаждает кромку. И такой цикл повторяется десятки-сотни раз в секунду.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 7980
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2484
Медальки:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Leonid Vs » 22 дек 2017, 08:41

Разжёвано до молекул
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение UAVpilot » 22 дек 2017, 10:19

Сергей Саныч писал(а):Вот зуб фрезы вошел в материал, режет, нагревается до сотен градусов, а вот через несколько миллисекунд он уже вышел и попадает в СОЖ.

Вопервых при правильном охлаждении (подача нужного объёма СОЖ в нужное место) ситуация типа "вышел и попадает в СОЖ" не дожна возникать...
Но даже если забить на это и на постоянный отвод тепла от кромки в постоянно охлаждаемое тело фрезы, то охлаждение горючими жидкостями тут несколько "неуместно" смотрятся...

P.S. Я не спорю с теорией и с возможностью возникновения теплоового удара, просто я считаю, что не смотря на вдвое меньшую теплоёмкость охлаждение керосином кромок, нагретых до сотен градусов легко может "нагреть" станок, оператора, да и само помещение до "нежелательных" температур... И разрушение кромок может оказаться благом в сравнении с этим... :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 16858
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4149
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Hanter » 22 дек 2017, 16:12

UAVpilot писал(а):Но мне почему-то кажется что среди нас таких "неумных" людей нет - все постараются включить подачу воды (СОЖ) до начала резания/нагрева и в достаточном объёме, чтобы не допускать нагрева фрезы до таких высоких температур...

Мне почему то кажется что у нас есть люди не понимающие того что им говорят другие....
UAVpilot писал(а):Вопервых при правильном охлаждении (подача нужного объёма СОЖ в нужное место) ситуация типа "вышел и попадает в СОЖ" не дожна возникать...

то есть вы счас попытались сказать что у меня на ДМГ "неправильная" система подачи сож ??? :lol:
я стесняюсь спросить - а может ВЫ мне расскажете какой должна быть система подачи СОЖ на станке ??? не, ну если вы лучше немцев знаете.. :hehehe:

UAVpilot писал(а):я считаю, что не смотря на вдвое меньшую теплоёмкость охлаждение керосином кромок, нагретых до сотен градусов легко может "нагреть" станок, оператора, да и само помещение до "нежелательных" температур... И разрушение кромок может оказаться благом в сравнении с этим..

в очередной раз прошу - ПОКАЖИТЕ где и кто предлагал использовать вместо СОЖ керосин ??? или это разговор самого себя с самим собой ???

Специально для ВАС еще раз повторюсь, что керосин в смеси с маслом использовался как СОЖ только для обработки аллюминия. на аллюминии таких температур вы физически НЕ получите. и наносился он кисточкой. но никак не поливом.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 3322
Настоящее имя: Алексей

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Leonid Vs » 22 дек 2017, 22:23

На самом деле керосин для обработки "налипал" широко применяется. Иногда с фатальными последствиями.
Известный случай--на КУМЗе. Целая линия сгорела. При прокатке с керосином получается шикарная поверхность.
Аватара пользователя
Leonid Vs
Мастер
 
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 28 сен 2014, 20:24
Откуда: г. Москва
Репутация: 469
Настоящее имя: Леонид Владимирович Васильев

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение UAVpilot » 23 дек 2017, 00:46

Hanter писал(а):Мне почему то кажется что у нас есть люди не понимающие того что им говорят другие....

Есть и такие. Некоторые даже могут сами себе противоречить:
Например в #76 у вас спирт, с теплоёмкостью 2500 олаждает лучше, чем вода с теплоёмкостью 4200 (СОЖ ведь в основном из воды состоит):
Hanter писал(а):реально для охлаждения спирт использовали только в авиапроме при обработке титана. Может конечно где то еще использовали - страна большая. но вот в питере я с этим столкнулся тока на климова. и задача была именно теплоовод. обычная СОЖ не справлялась.

А в #94 у вас керосин с теплоёмкостью 2100 уже охлаждает хуже, чем вода с теплоёмкостью 4200:
Hanter писал(а):ибо удельная теплоемкость 2100 против 4200.... соответственно один и тот же объем керосина при нагреве на ту же самую температуру что и вода "заберет" ровно в двое меньше тепла...

:)

Hanter писал(а):в очередной раз прошу - ПОКАЖИТЕ где и кто предлагал использовать вместо СОЖ керосин ??? или это разговор самого себя с самим собой ???

Да не надо так часто кого-то просить, просто читайте внимательно, например #79, #80, #81.

Hanter писал(а):Специально для ВАС еще раз повторюсь

Не надо так часто повторяться, лучше попробуйте читать внимательно:
В #79, #80, #81 зашёл разговор про охлаждение алюминия керосином, в #84 я поинтересовался сравненим керосина (для алюминния - всё ещё помните #79, #80?) и нагретой воды.

Hanter писал(а):на аллюминии таких температур вы физически НЕ получите.

А я и не говорил ничего про 400 градусов на алюминии, Первым про 400 градусов сказал Сергей Саныч в #91, а вы в #93 добрались аж до 600. Я лишь сказал, что 400 градусов и керосин лучше не совмещать. Но вы стали зачем-то приплетать к объявленным вами температурам теплоёмкости керосина и спирта (см. #94).
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 16858
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4149
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Hanter » 25 дек 2017, 10:20

Сергей - лесом идите со своим керосином....
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 3322
Настоящее имя: Алексей

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение SVP » 25 дек 2017, 11:16

UAVpilot писал(а):с теплоёмкостью 2500 олаждает лучше, чем вода с теплоёмкостью 4200

При 80оС ? Думаю гораздо лучше, а разве нет ?
Одно дело нагреть жидкость, другое испарить её.
SVP
Мастер
 
Сообщения: 4140
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 15:49
Откуда: Москва
Репутация: 623

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Hanter » 25 дек 2017, 11:27

да че ты ему объясняешь - он не догоняет что охлаждение кромки - это одна ситуация, а охлаждение детали за счет выноса тепла при образовании пара - совершенно другая..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 3322
Настоящее имя: Алексей

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение UAVpilot » 25 дек 2017, 12:45

SVP писал(а):При 80оС ? Думаю гораздо лучше, а разве нет ?
Одно дело нагреть жидкость, другое испарить её.

Думаю да, потому и хотел сравнить с подогретой СОЖ. Но тут налетели экстремалы с 400-600 градусами на алюминии... :wik:

Hanter писал(а):Сергей - лесом идите со своим керосином....

Неплохая мысль, жаль что она вас осенила только сейчас, а не в #85...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 16858
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4149
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Hanter » 25 дек 2017, 14:21

UAVpilot писал(а):Неплохая мысль, жаль что она вас осенила только сейчас, а не в #85...

она меня не покидает еще со времен когда вы тут парили народ неведомыми сервоприводами и ракетами без покрытия... но я почему то каждый раз думаю что "ну вот в этот раз он интересуется как адеватный человек... "... и вы каждый раз меня снова и снова убеждаете в обратном... :wik:
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 3322
Настоящее имя: Алексей

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Maksud1 » 13 июл 2018, 19:44

здравствуйте !форумчане ,подскажите пож...в качество охладителя шпинделя можно ли использовать сож? если да то какими процентами он должен быт ?у нас в городке есть 30 и 70 % . если использовать 70% .ю то со временем не забивается ли жиром внутри шпинделя?заранее спасибо!
Аватара пользователя
Maksud1
Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 18:25
Репутация: 0
Настоящее имя: Maksud

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение aftaev » 13 июл 2018, 20:16

Maksud1 писал(а):в качество охладителя шпинделя можно ли использовать сож?

О какой СОЖ речь?

Maksud1 писал(а):если да то какими процентами он должен быт ?

1-10% в зависимости от обработки. Для шлифовки 1-5% для токарки/фрезеровки 7-10%

Maksud1 писал(а):у нас в городке есть 30 и 70 % . если использовать 70%

СОЖ обычно продается в виде концентрата и разводится в воде например 1:10 или 1:20.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29081
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4968
Медальки:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Лодочник » 13 июл 2018, 23:07

aftaev писал(а):СОЖ обычно продается в виде концентрата и разводится в воде например 1:10 или 1:20.

Сань, вопрос про использовании СОЖ в качестве теплносителя для системы охлаждения шпинделя, как я понял...
Последний раз редактировалось Лодочник 13 июл 2018, 23:12, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Лодочник
Мастер
 
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 10 авг 2012, 05:24
Репутация: 1229
Настоящее имя: Олег

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение aftaev » 13 июл 2018, 23:12

Лодочник писал(а):Сань, вопрос про использовании СОЖ в качестве теплносителя для охлаждения шпинделя, как я понял...

Мы прогоняем СОЖ через шпиндель. СОЖ охлаждает шпиндель, и потом льется на инструмент. А использовать СОЖ только ради охлаждение шпинделя и гонять ее по кругу - это полный изврат.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29081
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4968
Медальки:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Maksud1 » 14 июл 2018, 14:30

Лодочник писал(а):Сань, вопрос про использовании СОЖ в качестве теплносителя для системы охлаждения шпинделя, как я понял...

все верно!дело в том что станок хобби.только для охлаждение самого шпинделя .сож имеется на картинке Германского производство скорее в виде концентрат ,продавец сказал 20 лит..ведро смешать 600 литров воды и будет 3 % .
COЖ( какую лучше использовать?) 2018-04-14_20-39-23 (2).png
Аватара пользователя
Maksud1
Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 18:25
Репутация: 0
Настоящее имя: Maksud

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение lkbyysq » 14 июл 2018, 14:41

Вот этот мобил разводите 1:1.
Изображение
lkbyysq
Мастер
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 118
Настоящее имя: Станислав Ерофеев

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение lkbyysq » 14 июл 2018, 14:48

Maksud1 писал(а):продавец сказал

А продавец не спросил, куда Вы лить ее собрались?
lkbyysq
Мастер
 
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 14 май 2016, 09:40
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 118
Настоящее имя: Станислав Ерофеев

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение aftaev » 14 июл 2018, 14:52

Maksud1 писал(а):все верно!дело в том что станок хобби.только для охлаждение самого шпинделя .сож имеется на картинке Германского производство скорее в виде концентрат

Нафига для охлаждения шпинделя нужна СОЖ? СОЖ это смазочноохлаждающая жидкость. Чаво она будет смазывать внутри шпинделя? СОЖ используется для охлаждения инструмента и его смазывания в процессе работы.

Для охлаждения шпинделя используют обычную воду, если у вас в регионе сильно соленная, то дистиллированую. Если в помещении температура может снижаться ниже 0 град., то добавляют антифриз чтоб не замерзло зимой.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29081
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4968
Медальки:

Re: COЖ( какую лучше использовать?)

Сообщение Maksud1 » 14 июл 2018, 15:14

aftaev писал(а):Нафига для охлаждения шпинделя нужна СОЖ? СОЖ это смазочноохлаждающая жидкость. Чаво она будет смазывать внутри шпинделя? СОЖ используется для охлаждения инструмента и его смазывания в процессе работы.

Для охлаждения шпинделя используют обычную воду, если у вас в регионе сильно соленная, то дистиллированую. Если в помещении температура может снижаться ниже 0 град., то добавляют антифриз чтоб не замерзло зимой.

понятно что сож смазочно охлаждающая ,но я спрашивал подходит ли он вообще для моей цели? сож мне не жалка хотел просто уточнит не влияет ли он.с обычной водой могут ржавит внутри ....
Аватара пользователя
Maksud1
Новичок
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 18:25
Репутация: 0
Настоящее имя: Maksud

Пред.След.

Вернуться в Материалы

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 19bvn58, aldemm, alexxx666, Антон О, BentScrew, Bing [Bot], denbond, evgenyjp, Google [Bot], Hanter, iMaks-RS, john1987887, KivaHackBew, Majestic-12 [Bot], Mamont, Maxekb77, r_v, selenur, Yandex [bot]

Поделиться

cron
Reputation System ©'