Куплю вращающуюся гайку.

Запросы на покупку оборудования, комплектующих и материалов

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение hmnijp » 11 апр 2019, 19:20

Hugo писал(а):Коллеги, есть какие мнения по поводу типа подшипников на вращающуюся гайку? Хочу заказать - купить, но вот как-то не определится...

И какой тип подшипника менее требователен к соосности, т.к. делать буду не на проф. оборудовании... т.е. посадка подшипников одного по отношению к другому может быть чуть не соосна или не параллельна... Буду стараться конечно, но надо сразу выбрать менее геморройный вариант.


Так не выйдет... гайка вращающаяся - это то же что и ступица - подшипник там должен быть - дуплекс из радиально-упорных. Соответсвенно посадка точная и натяг проставочными кольцами шлифованными/гайкой как в опорах швп. Как-попало сделать её нельзя - иначе люфт и смысл теряется. Подшипники шариковые - их проще купить, и под роликовые ещё большие требования к точности.
Подшипники сейчас все закрытые + дополнительную защиту можно обеспечить сальником-с лабиринтом. Тут больше беспокоиться стоит о самой гайке швп - с винтов всю пыль она будет поедать.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Откуда: Ульяновск
Репутация: 292
Настоящее имя: Константин

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение Hugo » 11 апр 2019, 20:44

hmnijp писал(а):
Hugo писал(а):Коллеги, есть какие мнения по поводу типа подшипников на вращающуюся гайку? Хочу заказать - купить, но вот как-то не определится...

И какой тип подшипника менее требователен к соосности, т.к. делать буду не на проф. оборудовании... т.е. посадка подшипников одного по отношению к другому может быть чуть не соосна или не параллельна... Буду стараться конечно, но надо сразу выбрать менее геморройный вариант.


Так не выйдет... гайка вращающаяся - это то же что и ступица - подшипник там должен быть - дуплекс из радиально-упорных. Соответсвенно посадка точная и натяг проставочными кольцами шлифованными/гайкой как в опорах швп. Как-попало сделать её нельзя - иначе люфт и смысл теряется. Подшипники шариковые - их проще купить, и под роликовые ещё большие требования к точности.
Подшипники сейчас все закрытые + дополнительную защиту можно обеспечить сальником-с лабиринтом. Тут больше беспокоиться стоит о самой гайке швп - с винтов всю пыль она будет поедать.


Вал гайки буду делать на мануальном токарнике, тело гайки из алюминия на фрезерном станке от PROFCNC. Как - то так сейчас размышляю...

Тут больше беспокоиться стоит о самой гайке швп - с винтов всю пыль она будет поедать


Может метлу к гайке с обеих сторон прикрутить, гайка крутится и пыль сметает с винта:))) Хотя, винты у всех открыты, тут мы в равных условиях, гайка вращающаяся тут не причем...
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 184
Настоящее имя: Юрий

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение Hugo » 16 апр 2019, 21:50

Нашел вот такой готовый узел (UAZ, GAZ 3741-2402025 ПОДШИПНИК ЗАДНЕГО МОСТА...), место посадок - заводское, соосность должна быть точной. Может на этой основе сделать гайку? Стоимость 1 комплекта на 1 гайку, всего 15 евро!

Размеры: 80 x 57 x 35 мм. 57707AU

Куплю вращающуюся гайку. GAIKA 1.jpg

Куплю вращающуюся гайку. GAIKA 3.jpg

Куплю вращающуюся гайку. GAIKA 2.jpg


Что думаете? Или ... херня получится?

Корпус, куда зажать, стандартный диаметром 80мм, таких на АЛИ тысячи, стоят ~ 10 evro...

Куплю вращающуюся гайку. Korpus.jpg
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 184
Настоящее имя: Юрий

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение Dimka » 16 апр 2019, 23:49

Hugo,
1) Роликовый подшипник избыточен для лёгких роутеров. Жёсткость гораздо больше потеряется в других местах, нежели в огромном подшипнике.
2) Точность установки роликового подшипника выше, чем шарикового.
3) При одинаковых оборотах роликовый греется гораздо сильнее аналогичного шарикового.
4) В подобных узлах (типа заднего моста) часто подшипник работает либо с небольшим зазором (сотки), либо есть тепловой зазор, который уменьшится или исчезнет при достижении рабочей температуры. В случае ШВП нам бы хотелось беззазорную хреновинку с преднатягом. А преднатяг регулируется на роликах сложнее.
5) Придумать защиту от пыли/стружки для роликовых подшипников - та ещё задачка.

Ну и напоследок, когда рисуешь что-то вокруг "готового узла", получается не всегда, как хочется :) .

Вот. Но, если очень хочется, то почему бы и не попробовать :hehehe: .
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 306
Настоящее имя: Дима

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение hmnijp » 17 апр 2019, 00:07

Hugo писал(а):Нашел вот такой готовый узел (UAZ, GAZ 3741-2402025 ПОДШИПНИК ЗАДНЕГО МОСТА...), место посадок - заводское, соосность должна быть точной. Может на этой основе сделать гайку? Стоимость
Что думаете? Или ... херня получится?

Корпус, куда зажать, стандартный диаметром 80мм, таких на АЛИ тысячи, стоят ~ 10 evro...

Вложение Korpus.jpg больше недоступно


А резьбу, чтобы стягивать внутренние обоймы, собираетесь прямо на корпусе гайки нарезать? а 6 отверстий под фланец гайки? в самих обоймах сверлить?
Если уж смотреть подшипник в сборе, так лучше ступичный с общей внешней обоймой, и разъемной внутренней - он будет закрытым, шариковым, и меньшего размера с большим диаметром внутри. Цены в районе тысячи-двух. Но втулка переходная с резьбой и фланцем всё равно должна быть.
в том году брал на квадроцикл подшипники KOYO, цена в районе ~1.5к, внутренний диаметр в районе ~40мм. думаю по каталогу можно почти любой размер подобрать.
Куплю вращающуюся гайку. photo_2019-04-17_01-22-18.jpg
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Откуда: Ульяновск
Репутация: 292
Настоящее имя: Константин

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение UAVpilot » 17 апр 2019, 01:36

hmnijp писал(а):в том году брал на квадроцикл подшипники KOYO, цена в районе ~1.5к, внутренний диаметр в районе ~40мм. думаю по каталогу можно почти любой размер подобрать.

Без соотв. усилия стягивания (затягивания ступичной гайки) они могут работать не правильно, с осевым люфтом.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 19164
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4668
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение Hugo » 17 апр 2019, 01:49

hmnijp писал(а):А резьбу, чтобы стягивать внутренние обоймы, собираетесь прямо на корпусе гайки нарезать? а 6 отверстий под фланец гайки? в самих обоймах сверлить?


Типа такого варианта

Куплю вращающуюся гайку. Eskiz.jpg


На вал добавить конусные подшипники 2 шт в заводской обойме (фото выше выкладывал), и зажать все это в стандартный кронштейн для шпинделя 80мм. Вал зажать гайкой, + тарельчатую пружину туда до кучи :)

Еще бы, вал полый с резьбой, найти похожий - подходящий, что бы не точить, вообще бы "лего" получилось :thinking:

Куплю вращающуюся гайку. capfa.jpg
Последний раз редактировалось Hugo 17 апр 2019, 02:04, всего редактировалось 1 раз.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 184
Настоящее имя: Юрий

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение hmnijp » 17 апр 2019, 02:00

UAVpilot писал(а):
hmnijp писал(а):в том году брал на квадроцикл подшипники KOYO, цена в районе ~1.5к, внутренний диаметр в районе ~40мм. думаю по каталогу можно почти любой размер подобрать.

Без соотв. усилия стягивания (затягивания ступичной гайки) они могут работать не правильно, с осевым люфтом.


Ну ясен красен. По факту подшипники- радиально упорный дуплекс, почти тот же что в опорах, только побольше. Там натяг гайкой регулировать - распространенная практика.
Здесь он по дефолту стянут до стыка обойм шлифованных, значит для доп натяга - сточить одно кольцо на десятку чтоб прослабить, и регултровать натяг гайкой сколько нужно(до выборки люфта) Хотя можно и просто РУ дуплекс взять той же схемы что в опорах. думаю что китайские будут примерно той-же цены(не слишком высокого класса) Для опор Bk12 брал на пробу в местной фирме дуплекс ру p4 - ~650р. Вполне обычные, в фирме были чуть ли не все типоразмеры и классы по таблице, хотя некоторые только европейцы-японцы, соответсвенно дороже.
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Откуда: Ульяновск
Репутация: 292
Настоящее имя: Константин

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение Dimka » 17 апр 2019, 02:45

Hugo писал(а):Коллеги, есть какие мнения по поводу типа подшипников на вращающуюся гайку?

В теме Михаила Aegis'а есть аж 3д-модели вращающихся гаек. Почему бы не повторить (либо с небольшими изменениями) их в железе? Мне кажется, там всё достаточно продумано и с наскока сделать лучше не получится.
Это как проекты Фрезерюги: вместо того, чтоб просто повторить, начинают сразу "модернизации" всякие делать :) .
Аватара пользователя
Dimka
Мастер
 
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 306
Настоящее имя: Дима

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение Hugo » 17 апр 2019, 11:44

Dimka_almighty писал(а):В теме Михаила Aegis'а есть аж 3д-модели вращающихся гаек. Почему бы не повторить (либо с небольшими изменениями) их в железе? Мне кажется, там всё достаточно продумано и с наскока сделать лучше не получится.
Это как проекты Фрезерюги: вместо того, чтоб просто повторить, начинают сразу "модернизации" всякие делать .


Повторюсь, ищу решения, которые можно сделать на хобби оборудовании и недорого. Желательно, из готовых полуфабрикатов. Проф оборудованием не обладаю, из за 2 гаек по заводам бегать не хочу. Да и цена будет конская. Т.к. серьезные конторы такой гемморой на сумму ~50 евро брать не хотят...

Вы не хотите мне сделать копию гаек Михаила? или основные комплектующие на 2 гайки за недорого?
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 184
Настоящее имя: Юрий

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение Hugo » 17 апр 2019, 12:07

Разные варианты есть в интернете. И конусные подшипники тоже пользуют.

Куплю вращающуюся гайку. 15.jpg

Куплю вращающуюся гайку. Angetriebene Mutter-1.jpg


Выше, димка писал, я с ним в принципе согласен...

1) Роликовый подшипник избыточен для лёгких роутеров. Жёсткость гораздо больше потеряется в других местах, нежели в огромном подшипнике.
2) Точность установки роликового подшипника выше, чем шарикового.
3) При одинаковых оборотах роликовый греется гораздо сильнее аналогичного шарикового.
4) В подобных узлах (типа заднего моста) часто подшипник работает либо с небольшим зазором (сотки), либо есть тепловой зазор, который уменьшится или исчезнет при достижении рабочей температуры. В случае ШВП нам бы хотелось беззазорную хреновинку с преднатягом. А преднатяг регулируется на роликах сложнее.
5) Придумать защиту от пыли/стружки для роликовых подшипников - та ещё задачка.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 184
Настоящее имя: Юрий

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение hmnijp » 17 апр 2019, 12:23

Hugo писал(а):Разные варианты есть в интернете. И конусные подшипники тоже пользуют.


Но не нужны они там, только усложнение конструкции. Просто сравните размер шариковых подшипников в опорах швп, и этих роликовых. они в разы отличаются, а нагрузка на них одна и та же . Такого же размера ролики стоят в шпинделях токарных. т.е. сильный перебор. Вам по нагрузке даже обычных шариковых, не РУ хватит с запасом, просто стянуть их чуть для натяга через шайбу.

У михаила по чертежу стоят два 80105
Аватара пользователя
hmnijp
Мастер
 
Сообщения: 1166
Зарегистрирован: 20 авг 2017, 15:02
Откуда: Ульяновск
Репутация: 292
Настоящее имя: Константин

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение Hugo » 17 апр 2019, 14:40

Hugo писал(а):Нашел вот такой готовый узел (UAZ, GAZ 3741-2402025 ПОДШИПНИК ЗАДНЕГО МОСТА...), место посадок - заводское, соосность должна быть точной. Может на этой основе сделать гайку? Стоимость 1 комплекта на 1 гайку, всего 15 евро!

Размеры: 80 x 57 x 35 мм. 57707AU


Купил 2 комплекта подшипников конусных. Дешево (30 евро) - не выдержал... На 4 радиально упорных SKF мне сделали ценовое предложение - 120 евро.

Одним словом, буду мучаться. Выиграю в соосности... посмотрим, что получится.
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 184
Настоящее имя: Юрий

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение Hugo » 20 апр 2019, 13:48

Предлагаю, тему переименовать, или перенести в независимый раздел. Автор темы, как я понял, гайку уже приобрел. Наверное, он будет не против.
Тема популярная, надо дать ей отдельную ветку, что бы все могли туда инфо - мнения по этой теме скидывать, т.е. отвязать тему от ветки "куплю - продам"

Что думаете?
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 184
Настоящее имя: Юрий

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение Hugo » 20 апр 2019, 14:05

Hugo писал(а):
Hugo писал(а):Нашел вот такой готовый узел (UAZ, GAZ 3741-2402025 ПОДШИПНИК ЗАДНЕГО МОСТА...), место посадок - заводское, соосность должна быть точной. Может на этой основе сделать гайку? Стоимость 1 комплекта на 1 гайку, всего 15 евро!

Размеры: 80 x 57 x 35 мм. 57707AU


Купил 2 комплекта подшипников конусных. Дешево (30 евро) - не выдержал... На 4 радиально упорных SKF мне сделали ценовое предложение - 120 евро.

Одним словом, буду мучаться. Выиграю в соосности... посмотрим, что получится.


Корпус буду делать сам, покупной (80мм кронштейн от шпинделя) тоже подходит. По ощущениям, соосность - вообще на высоте, подшипники ходят очень легко. Конструкция внушает доверия. В центре отверстия для смазки через пресс-масленки. В центре обоймы есть паз, при помощи которого можно болтами через корпус гайки обойму мертво расклинить - застопорить...

Размер внутреннего отверстия 35мм, размер обоймы подшипников 80мм, шинина обоймы 45мм, ширина всей конструкции 57мм.

Hugo
Мастер
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 184
Настоящее имя: Юрий

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение Dmaster » 26 апр 2019, 07:05

Переносите тему в раздел механика. Тут вам советов не дадут. Если не на проф оборудовании, то лучше 3 подшипника: шариковый опорный, обычный шариковый, шариковый опорный.
" Linux CNC - наше всё"
Аватара пользователя
Dmaster
Мастер
 
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 15 июл 2011, 13:36
Репутация: 440
Медальки:

Re: Куплю вращающуюся гайку.

Сообщение Hugo » 03 май 2019, 23:00

Валы для вращающихся гаек выточены. Корпус пока стандартный кронштейн 80мм от шпинделя, скоро выточу из алюминиевой плиты толщиной 50мм. Велосипед придумывать не буду, сделаю наподобие кронштейна для шпинделя, только уже. С наружным креплением к бочинам портала.

Шкивы пока не купил. Их тоже придется растачивать под вал.

Куплю вращающуюся гайку. Rotating ballnut 1.jpg

Куплю вращающуюся гайку. Rotating ballnut 2.jpg

Куплю вращающуюся гайку. Rotating ballnut 3.jpg

Куплю вращающуюся гайку. Rotating ballnut 4.jpg

Куплю вращающуюся гайку. Rotating ballnut 5.jpg
Hugo
Мастер
 
Сообщения: 675
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 19:39
Репутация: 184
Настоящее имя: Юрий

Пред.

Вернуться в Куплю

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 8cd, Bing [Bot], Google [Bot], HeavyToshik, Hugo, ksa007, Pantiak, Yandex [bot]

Reputation System ©'