Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Обсуждение аспектов работы с CAМ программами, подготовка моделей, настройка постпроцессоров, настройка параметров инструментов, обсуждение стратегий обработки, симуляция обработки. Вопросы по G-коду.

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение Курдль » 03 май 2020, 10:10

YuryV писал(а):А если время съёма карты высот не критично, то можно скорость опускания щупа (в данном случае фрезы) уменьшить в 10 раз в настройках, к примеру, Candle и не будет больше поломок фрез....

Добрый день!
Не подскажете, где в Candle настроить скорость опускания щупа при съеме карты высот?
Я настроил "Команды щупа": G21G91G38.2Z-30F25; G0Z1; G38.2Z-2F10
Но эта настройка оказывает влияние на скорость опускания щупа при поиске нуля по Z, но не на скорость опускания щупа при съеме карты высот.
Заранее благодарен, Я.
Мой сайт: https://cnc1310.ru
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Откуда: Msk
Репутация: 43
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение Vlad1953 » 03 май 2020, 10:45

Курдль писал(а):
YuryV писал(а):А если время съёма карты высот не критично, то можно скорость опускания щупа (в данном случае фрезы) уменьшить в 10 раз в настройках, к примеру, Candle и не будет больше поломок фрез....

Добрый день!
Не подскажете, где в Candle настроить скорость опускания щупа при съеме карты высот?
Я настроил "Команды щупа": G21G91G38.2Z-30F25; G0Z1; G38.2Z-2F10
Но эта настройка оказывает влияние на скорость опускания щупа при поиске нуля по Z, но не на скорость опускания щупа при съеме карты высот.
Заранее благодарен, Я.


Тоже ковырял настройки такие, но кроме гемора ниечего не добился. Если только разобраться с этим файлом settings.ini в папке с прогой.
Vlad1953
Опытный
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 ноя 2019, 19:23
Репутация: 4
Настоящее имя: Владимир Ильич Бурыгин

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение Курдль » 03 май 2020, 18:54

Мы тут делимся опытом. А он не всегда бывает положительным. Вот я и поделюсь своим отрицательным опытом, тем более, что он относится к программе G2G. К самой программе претензий нет!
Итак, беру новенький фольгированный стеклотекстолит (я понимаю, что вы все его видели, но фото приведу для цветового контраста)
Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ) board1.JPG

Покрываю плату из баллончика лаком Positiv 20, высушиваю полчаса при Т=80*С
Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ) Positiv20.jpg

Плата как будто покрыта фиолетовым стеклом - лак равномерно растекается по ней и запекается глянцевым покрытием
Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ) board2.JPG

Экспонирую лазером 405нм на мощности ~0,4мВт растровым методом со скоростью 2000 мм/мин
Возможно эта мощность даже излишняя, т.к. засветка на фоторезисте видна невооруженным глазом и вытравливается за секунды.
Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ) board3.JPG

Проявляю (вытравливаю) засвеченные участки в 10% растворе NaOH (Крот, разбавлен 1/5).
Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ) board4.JPG

Кладу травиться плату в персульфат аммония (NH4)2S2O8 и ожидаю, что через 10 минут плата будет готова.
Но она не протравливается полчаса, час... Я увеличиваю концентрацию в 2 раза выше рекомендованной, помогаю кисточкой, но нифига хорошего не происходит. Через полтора часа плата все-таки дотравливается.
Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ) board5.JPG

Но фоторезист не обещал мне держаться столько времени. Через поры в нем раствор проникает к меди и образует каверны по всей площади платы. Это безусловный брак :(
Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ) board6.JPG

И вот я не пойму, что это было?.. То же самое происходило с предыдущей платой неделю назад, но я грешил на другие причины.
Может ли персульфат аммония потерять свои свойства (разложиться, окислиться, ...)? Может быть платы стали делать из какого-то другого сплава?
Год назад всё было Ок. Не возвращаться же к любимому хлорному железу?..:(
Мой сайт: https://cnc1310.ru
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Откуда: Msk
Репутация: 43
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение UAVpilot » 03 май 2020, 19:19

Может быть 3 причины:
плохо подготовлена поверхность
просрочен лак
высокая температура сушки. Для сушки надо плавно накреть до 70 градусов и выдержать 15 минут.

P.S. С некоторых пор просто покупаю FR-4 с уже нанесённым фоторезистом.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 20281
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4854
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение Vlad1953 » 03 май 2020, 19:25

А персульфат аммония вы всегда новый растворяете? Я им пользовался лет 15 назад, но мне доставался в жидком виде(концентрат). Но после 2х 3х плат приходилось выливать и открывать новую бутылку. Все таки его надолго не хватает.
Vlad1953
Опытный
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 ноя 2019, 19:23
Репутация: 4
Настоящее имя: Владимир Ильич Бурыгин

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение Курдль » 03 май 2020, 19:45

UAVpilot писал(а):плохо подготовлена поверхность
просрочен лак
высокая температура сушки. Для сушки надо плавно нагреть до 70 градусов и выдержать 15 минут.

У меня нагреватель на 80*. Нагреваю плавно. Не думаю, что 10* так уж важны.
Если дело в лаке, то что именно стало причиной превышения времени травления? После проявки (травления) лак не полностью слез с платы а остался какой-то тонкой пленкой на ней?
UAVpilot писал(а):С некоторых пор просто покупаю FR-4 с уже нанесённым фоторезистом.

О! Раньше такие платы везде продавались. В том же Чип-Дипе. А теперь отовсюду исчезли :(
Не подскажете источник?
Vlad1953 писал(а):А персульфат аммония вы всегда новый растворяете?

Да, я редко занимаюсь платами. А хранить растворы по углам "на будущее" - нет места.
Использовал конкретно вот этот: https://www.chipdip.ru/product0/9000059 ... st_product
Мой сайт: https://cnc1310.ru
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Откуда: Msk
Репутация: 43
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение UAVpilot » 03 май 2020, 19:59

Персульфат аммония стоит разведённый по несколько месяцев, сейчас бывает и пару лет. Травлю одним раствором 10-20 плат в зависимости от размера, травлю с подогревом. Если время травления превышает 30 минут, то после травления раствор утилизируется.
Частая ошибка при использовании персульфата аммония - недостаточная концентрация раствора. Жидкий концентрат - это для хим. фотографии и для пищепрома, для травления плат этот "концентрат" и в неразведённом виде слабоват.

Курдль писал(а):У меня нагреватель на 80*. Нагреваю плавно. Не думаю, что 10* так уж важны.

В инструкции чётко написано - 70 градусов 15 минут. Думаю 30 минут при 80 важны. Там же сказано, что перегрев - одна из причин похожих проблем.

Курдль писал(а):Не подскажете источник?

ebay, ali. Конкретную ссылку не дам, т.к. покупаю сразу много, а потому редко - каждый раз по новой приходится искать.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 20281
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4854
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение Курдль » 03 май 2020, 20:29

UAVpilot писал(а):В инструкции чётко написано - 70 градусов 15 минут. Думаю 30 минут при 80 важны. Там же сказано, что перегрев - одна из причин похожих проблем.

Ок. Попробую что-то пошаманить с нагревом. 15 минут - понятно. Действительно в инструкции от Чип-Дипа указано 15. А я какой-то видос подхватил про полчаса...
А толщину Вы какую наносите? Похоже на ту, что на моей картинке?
UAVpilot писал(а):ebay, ali. Конкретную ссылку не дам, т.к. покупаю сразу много, а потому редко - каждый раз по новой приходится искать.

Да, действительно.
Я недавно искал, но видимо невнимательно или не по тем ключевым словам. Вываливалась либо куча текстолита, либо куча фоторезиста пленочного.
Вот это похоже на правду? https://aliexpress.ru/item/32670699732.html
Мой сайт: https://cnc1310.ru
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Откуда: Msk
Репутация: 43
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение UAVpilot » 03 май 2020, 20:41

Курдль писал(а):А толщину Вы какую наносите? Похоже на ту, что на моей картинке?

Я на центрифуге наносил, иначе слишком толстый слой получался. Собственно поэтому и забил на него - слишком трудоёмко.

Курдль писал(а):Я недавно искал, но видимо невнимательно или не по тем ключевым словам. Вываливалась либо куча текстолита, либо куча фоторезиста пленочного.

https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... 4&_sacat=0
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 20281
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4854
Заслуга: c781c134843e0c1a3de9
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение Мих4196 » 03 май 2020, 21:20

Давно перешел нк азотную кислоту . Когда кислота теряет свойства или в мороз травил время травления увеличивается думал что просто дольше будет травится , а получается брак как у Вас. Наношу специально толстым слоем и сушу строительным феном плату лежащую на листе бумаги пару минут до высыхания (бумага темнеть начинает ). Меняйте раствор.
Мих4196
Новичок
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 дек 2019, 12:37
Репутация: 0
Настоящее имя: Михаил

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение Курдль » 03 май 2020, 21:52

Мих4196 писал(а):Давно перешел на азотную кислоту

Ни чего себе! Откуда? Она ж под запретом к розничной продаже частным лицам!
Или у Вас производство?
Мой сайт: https://cnc1310.ru
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Откуда: Msk
Репутация: 43
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение sas_75 » 04 май 2020, 01:53

Реакция в азотке слишком бурная. Да и продукты реакции ядовиты, необходима вытяжка.Фоторезист не подрывает?
sas_75
Мастер
 
Сообщения: 401
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 11:03
Откуда: Владивосток
Репутация: 104
Настоящее имя: Сергей

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение YuryV » 04 май 2020, 02:00

Курдль писал(а):Я настроил "Команды щупа": G21G91G38.2Z-30F25; G0Z1; G38.2Z-2F10
Но эта настройка оказывает влияние на скорость опускания щупа при поиске нуля по Z, но не на скорость опускания щупа при съеме карты высот.

А Вы проверьте методом научного тыка:
1-й научный: G21G91G38.2Z-30F100; G0Z1; G38.2Z-2F10
2-й тык: G21G91G38.2Z-30F10; G0Z1; G38.2Z-2F10
Снимите для каждого одну и ту же карту высот точках в 20-ти...30-ти... И сравните время её снятия!
YuryV
Опытный
 
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 23:34
Репутация: 8
Настоящее имя: Юрий

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение gaus61 » 04 май 2020, 12:56

Добрый день ! На радио коте взял рецепт травильного р-ра. Раньше им пользовался , отлично травит. Сейчас платы фрезерую.
Вложения
Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ) 164000.jpg
gaus61
Новичок
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 04 май 2020, 12:49
Репутация: 1
Настоящее имя: Виталий

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение cubot » 04 май 2020, 14:26

Я травлю солянкой с перекисью. Правда перекись придется найти 30%. Впрочем, что ее искать - просто купить, стоит недорого. А солянка, оказывается, без проблем покупается на олх. Хотя для технических целей (травления) нормально работает и солянка из электролита.
cubot
Новичок
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 19 окт 2019, 09:46
Репутация: 1

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение marshev » 04 май 2020, 15:49

"Курдль"
Была похожая ситуация с пленочным фоторезистом, когда не до конца выполнил проявку. Визуально было не заметно, но в реальности остался тонкий слой фоторезиста.
marshev
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 июл 2019, 16:43
Репутация: 6
Настоящее имя: Евгений

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение Курдль » 05 май 2020, 18:45

YuryV писал(а):А Вы проверьте методом научного тыка:
1-й научный: G21G91G38.2Z-30F100; G0Z1; G38.2Z-2F10
2-й тык: G21G91G38.2Z-30F10; G0Z1; G38.2Z-2F10
Снимите для каждого одну и ту же карту высот точках в 20-ти...30-ти... И сравните время её снятия!

Попробовал. Ничего не изменилось :(
Мой сайт: https://cnc1310.ru
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Откуда: Msk
Репутация: 43
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение Курдль » 05 май 2020, 23:48

Курдль писал(а):Мы тут делимся опытом. А он не всегда бывает положительным.

Вашему вниманию представляется очередная жертва моих экспериментов.
На этот раз я проверял, можно ли наносить паяльную маску на просверленную плату.
Вывод: можно, только задолбаешься выковыривать субстанцию из всех отверстий :hehehe:
На фото хорошо видны артефакты построчной растровой засветки. Но это ничуть не ухудшило качество паяльных окошек.
Параметры: пятно лазера 0,2 мм, отступ 0,1 мм, скорость 2000 мм/мин, мощность ~10 мВт.
Паяльная маска двухкомпонентная черная XV501T-4 LED Screen
Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ) IMG_2147_m.JPG
Мой сайт: https://cnc1310.ru
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Откуда: Msk
Репутация: 43
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение Vlad1953 » 06 май 2020, 10:52

Курдль писал(а):
Курдль писал(а):Мы тут делимся опытом. А он не всегда бывает положительным.

Вашему вниманию представляется очередная жертва моих экспериментов.
На этот раз я проверял, можно ли наносить паяльную маску на просверленную плату.
Вывод: можно, только задолбаешься выковыривать субстанцию из всех отверстий :hehehe:
На фото хорошо видны артефакты построчной растровой засветки. Но это ничуть не ухудшило качество паяльных окошек.
Параметры: пятно лазера 0,2 мм, отступ 0,1 мм, скорость 2000 мм/мин, мощность ~10 мВт.
Паяльная маска двухкомпонентная черная XV501T-4 LED Screen

А что, очень даже высокое качество. А что дырочки заляпались, ну что то должно быть в этой технологии отрицательное. Вот бы видосик показали от А до Я, как вы докатились до такой технологии? :hehehe:
То же хочу попробовать, может и освою.
Vlad1953
Опытный
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 25 ноя 2019, 19:23
Репутация: 4
Настоящее имя: Владимир Ильич Бурыгин

Re: Grber2GCode (фрезеровка печатных плат на ЧПУ)

Сообщение Курдль » 06 май 2020, 11:41

Vlad1953 писал(а):Вот бы видосик показали от А до Я, как вы докатились до такой технологии?

Таких видосиков в сети полно. Вот, например:[youtube]https://youtu.be/El_O8IMgWUk[/youtube]
Но я не уверен, что это лучшая технология именно для Вас.
Все зависит от того, какие условия у Вас для этого есть, какие приспособления.
Вот у меня совершенно случайно есть нагревательный элемент на 80* (такая плоская алюминиевая подошва).
Также совершенно случайно под рукой оказалась специальная трафаретная сетка LM-PRINT PES 61/64.
Правда я её натянул на обычные пяльцы для вышивания, а не на раму. Зато после процесса запросто снимаю, и бросаю в ту же кювету с кальцинированной содой, где она полностью очищается от остатков маски.
Так вот, если у Вас всего этого нет, то нет смысла заморачиваться в поисках органзы подходящих свойств, приспособления утюга и прочего геморроя. Мне кажется проще всего купить китайскую однокомпонентную маску, которая размазывается по плате путем прижима стеклом через лавсановую пленку.
Мой сайт: https://cnc1310.ru
Аватара пользователя
Курдль
Мастер
 
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 16:55
Откуда: Msk
Репутация: 43
Настоящее имя: Курдль Энтеропийский

Пред.След.

Вернуться в CAM пакеты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: aegis, alex_sar, Bing [Bot], Chili, Dmitriy_N, Enot_1, Google [Bot], r_v, savo, ScrewDriver, Vitalii, WoodLife, Yandex [bot], Валерий78

Reputation System ©'