Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Обсуждение аспектов работы с CAD программами, моделирование, рассчеты, симуляция.

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение nik1 » 20 авг 2016, 12:54

От станка зависит, от веса Оси, от привода , от задач, нюансов много
например у меня Зет ограничена на 3 метра , ускорение 220
можно разогнаться быстрее , но повторюсь, на штучных деталях особо не разгонишься, поэтому ограничиваю
nik1
Мастер
 
Сообщения: 7146
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 2922
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 21 авг 2016, 21:42

Задумался и решил провести скромные расчеты на предмет повышающей редукции.

В проекте имеем:

  • ШВП 2005, с посадочным 12мм
  • Шкив D64
  • Шкив D32
  • Моторчик Nema34, 8.6 Н*м (Nm), вал 14мм
  • Карета по Z весит 38 кг
В общем-то шкивы в рассчетах не нужны, главное знать, что редукция 2:1.

Итак, чтобы было понятней, уменьшим размеры шкивов до минимальных 12 и 24 мм. Всё согласно редукции. При 500 об/мин (подача 5000 мм/мин) наш мотор потеряет примерно половину своего момента, останется ~ 4.3 Н*м. Плечо приложения силы на валу мотора будет 12 мм = 0.012 м (радиус минимального шкива). И максимальная сила, которую сможет выдать мотор на конце плеча - 4.3 / 0.012 ~ 358 Н или ~ 35 кгс. Т.к. у нас повышающая редукция 2:1, то максимальная сила на конце (посадочного) плеча у ШВП будет вдвое меньше ~ 17 кгс. ШВП это у нас редуктор с коофициентом 5мм : 12мм*пи ~ 1:7.5. Значит, в идеале наша ШВП способна поднимать карету по Z с силой 17 * 7.5 = 127 кгс. И если прочие факторы съедят половину этой силы, то все равно будет достаточно, чтобы поднимать карету весом в 38 кг при подаче 5000 мм/мин. Так, что идея c повышающей редукцией имеет право на жизнь.

А про ускорение я могу судить по наглядному примеру. У знакомого на станке классическая Z весом где-то 20 кг. А также моторчик Nema34 (4Nm) с муфтой на ШВП 1605. Подача до 4000 мм/мин с ускорением 800 мм/с2. И сколько я этот станок пытал, не видел, чтобы карета "куда-то перебежала".
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: KZ
Репутация: 1795
Медальки:
Настоящее имя: Михаил

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение nik1 » 21 авг 2016, 22:07

Ну и хорошо раз так
nik1
Мастер
 
Сообщения: 7146
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 07:37
Откуда: Красногорск
Репутация: 2922
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga » 23 авг 2016, 18:52

В цифрах да точности выше крыши микроны и куча нулей впереди. а на практике чем мельче минимальный шаг перемещения оси тем выше плавность хода оси меньше вибрация и как результат высокое качество поверхности на кривых. Зачем чтото изобретать боротся за момент на низких оборотах если сами сказали что при прямом приводе хватает с головой. Почему на сервах качество поверхности совсем другое. Потомучто там очень высокое разрешение очень мелкие шаги перемещения оси очень плавный ход на кривых без вибрации так сказать мельче лесенка.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 10430
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 3593
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga » 23 авг 2016, 18:59

У шаговика и так с разрешением все очень печально а вы еще хуже делаете. Наоборот шаговик надо крутить до предела и ставить максимально возможную редукцию а момент то что падает да и пускай падает ведь на разгоне где нужен момент обороты будут ниже в начале ну и с редукцией ему легче крутить педали.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 10430
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 3593
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 23 авг 2016, 19:56

Тут, скорее, вопрос практичности. Если нужен плавный ход на небольшой подаче, то шкивы меняются местами. А если какой рельеф по дереву на большой подачей и средней точности, то повышающая подойдет.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: KZ
Репутация: 1795
Медальки:
Настоящее имя: Михаил

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga » 23 авг 2016, 20:31

даже на прямой 5000 подача без проблем а больше и ненужно даже по дереву.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 10430
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 3593
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение frezeryga » 23 авг 2016, 20:33

немогу понять какой выигрыш на практике хотите получить? ну ниже обороты момент выше но и крутить тяжелей с большого на малый точность хуже. а преимущества непонятны.
Аватара пользователя
frezeryga
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 10430
Зарегистрирован: 18 авг 2013, 16:08
Откуда: Жуковский
Репутация: 3593
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 23 авг 2016, 20:48

- Видишь суслика?
- Нет.
- И я нет, а он есть.

:hottabych:
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: KZ
Репутация: 1795
Медальки:
Настоящее имя: Михаил

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение Duhas » 25 авг 2016, 10:30

на счет редукции есть одна фишка, приведенный к валу мотора момент инерции нагрузки изменяется квадратично относительно передаточного числа. Допустим что у ШД момент падает пропорционально оборотам, тогда с редуктором 2 к 1 можно будет задрать ускорения в 2 раза относительно прямого привода. Вроде не соврал.
Duhas
Мастер
 
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 10 окт 2015, 23:25
Репутация: 175
Настоящее имя: Андрей

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 10 сен 2016, 21:28

Захотелось параллельно сделать отдельную версию станка ProCat по стали. Пару дней размышлял над приводом портала и защитой его рельс с ШВП. И на данный момент придумалось такое

Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru" 2016-09-11_000948.jpg
Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru" 2016-09-11_001037.jpg
Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru" 2016-09-11_001421.jpg
Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru" 2016-09-11_002800.jpg
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: KZ
Репутация: 1795
Медальки:
Настоящее имя: Михаил

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение vala » 10 сен 2016, 22:26

MX_Master писал(а):Захотелось параллельно сделать отдельную версию станка ProCat по стали. Пару дней размышлял над приводом портала и защитой его рельс с ШВП. И на данный момент придумалось такое

Звенеть будет - "потрясающи".
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Откуда: Latvia
Репутация: 199
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 11 сен 2016, 05:42

vala писал(а):Звенеть будет - "потрясающи".

Если речь только про "L", звон приглушаем мягкой плитой сбоку. Если про трубу - каменная вата и монтажная пена. Ну а если что-то еще - бомбите подробностями (:
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: KZ
Репутация: 1795
Медальки:
Настоящее имя: Михаил

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение vala » 11 сен 2016, 08:28

MX_Master писал(а):
vala писал(а):Звенеть будет - "потрясающи".

Если речь только про "L", звон приглушаем мягкой плитой сбоку. Если про трубу - каменная вата и монтажная пена. (:

Если обмотать и запенить с наружи то поможет, а снутри - бестолку.
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Откуда: Latvia
Репутация: 199
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение donvictorio » 11 сен 2016, 13:54

vala писал(а):Если обмотать и запенить с наружи то поможет, а снутри - бестолку.

зря вы эдак, батенька, легковесно утверждения лепите.
есть смысл лепить шумку внутри, звона много меньше.
точнее часть вибраций шумка демпфирует, часть уходят вниз по диапазону.
лепить что-то типа визомат, бимаст и тд
Аватара пользователя
donvictorio
Мастер
 
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 16:26
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 591
Настоящее имя: Виктор

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение vala » 11 сен 2016, 20:03

donvictorio писал(а):
vala писал(а):Если обмотать и запенить с наружи то поможет, а снутри - бестолку.

зря вы эдак, батенька, легковесно утверждения лепите.
есть смысл лепить шумку внутри, звона много меньше.
точнее часть вибраций шумка демпфирует, часть уходят вниз по диапазону.
лепить что-то типа визомат, бимаст и тд

Речь шла про пену.
А что мазать на два колокола через которые проходят ШВП.
Аватара пользователя
vala
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 08 окт 2013, 21:01
Откуда: Latvia
Репутация: 199
Медальки:

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение aegis » 12 сен 2016, 09:33

vala писал(а):Речь шла про пену.

пена доложна быть довольно жесткая чтобы передавать и перераспределять колебания на соседнюю конструкцию. думаю обычная строительная пена потому и не работает что она никак не реагирует на колебания
Делаю вращающиеся гайки. С уважением, Михаил
Аватара пользователя
aegis
Мастер
 
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 06:59
Откуда: Украина, Конотоп=>Запорожье=>Харьков
Репутация: 1710
Медальки:
Настоящее имя: Михаил

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение MX_Master » 04 окт 2016, 18:07

Уважаемые участники проекта, ввиду чрезвычайно малой совместной активности, считаю общий проект несостоятельным. Всем спасибо, занавес.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 3388
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: KZ
Репутация: 1795
Медальки:
Настоящее имя: Михаил

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение Прыткий Боярин » 29 ноя 2016, 22:37

Армировать профильную трубу изнутри и залить твердой расширяющейся пеной
Прыткий Боярин
Новичок
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 21:43
Репутация: 0
Настоящее имя: Дмитрий

Re: Fusion 360 - совместный проект "cnc-club.ru"

Сообщение KobanOff » 14 май 2018, 13:44

Хочу присоединиться!
KobanOff
Новичок
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 май 2018, 13:42
Репутация: 0
Настоящее имя: Александр Ромонюго

Пред.

Вернуться в CAD пакеты

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: avalter1987, Bing [Bot], dig_ded, Enot_1, euthon, evgenymcp, Google [Bot], kens, kentawrik, kihanat, Majestic-12 [Bot], MX_Master, N1X, sergay, Vitalii, Yandex [bot]

Поделиться

Reputation System ©'