Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Аддитивные технологии и все, что с ними связано.

Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение Immortal88 » 24 окт 2019, 17:05

Я 4 года проработал с прюшеподобными принтерами (самодельный i3, Anet A8) и теперь хочу попробовать собрать Core XY для общего развития.

Описание станка, основные характеристики:
За основу беру CoreXY Frame (v.2.1) (проект доступен в виде исходников для солида)
Изображение

Рабочее поле:
220х220 или 200х300

Вопросы:
Мне кажется что эта конструкция снишком утяжеленная: три каретки MGN12H + одна рельса по X + 2020 профиль + экструдер
Даже если поставить боуден это не спасет ситуацию.

CoreXY нужно собирать вообще не так, лучше на двух валах и облегченных подшипниках с единственной MGN12 рельсой и кареткой в качестве портала.
Жесткости у MGN12 побольше чем у 2020 профиля. Понятное дело экструдер только боуден.

Может есть идеи как можно сделать портал еще легче не сильно теряя в жесткости?
Immortal88
Опытный
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 13:38
Репутация: 1

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение MaksSavchuk » 24 окт 2019, 23:50

все упрется в хотэнд. любители скорости это обычно что-то вулканоподобное и соответственно свои нюансы с ретрактом, большие дырки, более грубые и большие модели. я первое время поигрался но потом пришел к тому что больше 80-100мм не печатаю. главное преимущество это термокамера и отсутствие дрыгающегося стола.
MaksSavchuk
Опытный
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 17 май 2019, 09:56
Репутация: 13
Настоящее имя: Максим Савчук

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение Kachik » 25 окт 2019, 00:49

Вот супер облегчённый вариант:3Д принтер AKlion 2 #1
Аватара пользователя
Kachik
Мастер
 
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 13 янв 2017, 16:22
Откуда: Питер
Репутация: 108
Настоящее имя: Сергей

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение Immortal88 » 25 окт 2019, 12:48

Я печатаю только PETG и по моему опыту он хорошо печатается на скорости от 60 до 100 mm/s на вулкане.
За скоростями больше 100 mm/s не гонюсь, но хочу попробовать максимально снизить массу портала чтобы поднять ускорения.

Как по мне у AKlion переутяжеленная балка портала, даже на директе можно было обойтись одной рельсой.
Immortal88
Опытный
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 13:38
Репутация: 1

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение MaksSavchuk » 25 окт 2019, 18:03

Immortal88 писал(а):даже на директе можно было обойтись одной рельсой

спорно, если это китайские рельсы типа mgn то они из пластилина, люфт появляется очень быстро. на кончике сопла учитывая плечо он заметен очень хорошо. я одну mgn9 выкинул уже при том, что для меня это баловство и печатаю я мало.
MaksSavchuk
Опытный
 
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 17 май 2019, 09:56
Репутация: 13
Настоящее имя: Максим Савчук

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение Cattus » 27 окт 2019, 13:23

Уже собрал?
За основу взял этот же проект.
Я собираю тоже, но на валах, корпус будет сварной из 20х20 профильной трубы. Причина проста, рельсы хорошие ну очень дороги и заморочек с ними много. Валы взял с перебором, короткие 500 мм d=12мм, длинные 600мм d=16мм. На такую конструкцию можно фрезу ставить как оказалось, выдержат и не погнутся. Прям как на фотках из "3Д принтер AKlion 2 #1" получилось.
Вся конструкция будет держаться на валах, область печати 410х420 стол высота +-450 - 500 мм. Пока не ясно как прикручу экструдер.
Какие ремни будешь использовать? На длинные пролеты ремней я буду делать натяжители они же будут успокоителями ремня.
Cattus
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 окт 2019, 10:53
Репутация: 0
Настоящее имя: Дмитрий Михайлович

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение Immortal88 » 28 окт 2019, 11:23

Еще не собрал, но нашел в продаже квадратную трубу 40х2.25 из 6082 сплава.
Стоит ли заменить ею все профиля?
Судя по обзорам этот сплав должен быть примерно вдвое жеще того из которого делают 2040 профили.

Ремни буду брать 10мм GT2
Immortal88
Опытный
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 13:38
Репутация: 1

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение solo » 29 окт 2019, 13:32

Immortal88 писал(а):Ремни буду брать 10мм GT2

так может тогда уже ШВП с шагом 10-20мм ставить , а то как то не солидно получится .
мне бы хотелось хоть раз увидеть оправдываются ли усилия, по созданию принтеров супер прочных и жестких , высоким качеством :good: и скоростью печати, а то не раз уже встречал как создают подобные принтеры , а какие результаты показывают такие принтеры чета не видел, либо видел, что в конечном итоге супер-принтер печатает на скорости как обычный принтер на валах 8мм.
если что просветите меня ПЖ :oops:
Аватара пользователя
solo
Мастер
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Откуда: Украина Харьков
Репутация: 255
Настоящее имя: Юрий Соловьев

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение Immortal88 » 29 окт 2019, 15:31

Я очень хочу избавиться от дрыгостола.
После перехода на плату smoothieware и до правки стандартного конфига ускорения были настолько дикие что детали улетали со стола.

Доработанный Anet A8 может печатать довольно быстро но с ужасным воблингом на стенках
Immortal88
Опытный
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 13:38
Репутация: 1

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение MX_Master » 29 окт 2019, 15:58

Прямой привод на ремне + шаговик дают самую большую скорость за свои немногочисленные деньги, но точность по XY при этом будет не лучше 0.1мм. Даже при самой жёсткой раме.

Чтобы убить сразу двух зайцев, нужны мини сервы (или bldc), винты с большим шагом, оптические линейки и могучее быстрое ЧПУ, которое будет успевать всем этим рулить. Как минимум настольный LinuxCNC + внешний микроконтроллер (или плисина).
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2603
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение solo » 29 окт 2019, 16:55

Immortal88 писал(а): ускорения были настолько дикие

так получается надо просто снизить ускорение , будет медленнее- но красившие
Immortal88 писал(а):избавиться от дрыгостола

а так получается замкнутый круг , для снижения вибрации ( резонансной частоты стола ) нужно увеличить вес стола или увеличить жесткость конструкции , а лучше и то и другое , а для привода потребуется соответственно
MX_Master писал(а):сервы (или bldc), винты с большим шагом, оптические линейки и могучее быстрое ЧПУ

а так с ремнями получается полумера ,
Хотя как по мне сама технология послойной печати пластиком (хот эндом) уже практически исчерпала свои возможности
Аватара пользователя
solo
Мастер
 
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 18:39
Откуда: Украина Харьков
Репутация: 255
Настоящее имя: Юрий Соловьев

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение Immortal88 » 29 окт 2019, 17:18

Я не хочу снижать ускорения, а хочу снизить вес портала и подобрать настройки при которых стенки будут максимально ровные, а печать быстрой.

MX_Master писал(а):Чтобы убить сразу двух зайцев, нужны мини сервы (или bldc), винты с большим шагом, оптические линейки и могучее быстрое ЧПУ, которое будет успевать всем этим рулить. Как минимум настольный LinuxCNC + внешний микроконтроллер (или плисина)

Подскажите более дешевую альтернативу сервам BLDC BLM57180.

solo писал(а):Хотя как по мне сама технология послойной печати пластиком (хот эндом) уже практически исчерпала свои возможности

Я бы так не сказал, с появлением дешевого PETG пластика стало возможно печатать технические детали стойкие к ультрафиолету для наружного применения. А PET нить можно производить просто из мусора который скапливается на кухне и печатать нахаляву (с некоторым падением качества печати, но все же).
Лично меня качество с соплом 0.4мм вполне устраивает, если нужно можно поставить сопло потоньше и высоту слоя 0.1мм
Immortal88
Опытный
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 13:38
Репутация: 1

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение uralpt » 29 окт 2019, 17:48

имхо
При печати на жестком принтере с 32-битной логикой, линейками и ШВП получим практически тот же результат, что и на бюджетной меге с валами и ремнях.*
Представьте, что мы давим тюбик зубной пасты на поверхность, не сильно его прижимая. У нас на жестком принтере получится "недодав" в углах, примерно такой (черный треугольник)
1.jpg
1.jpg (17.49 Кб) Просмотров: 2383

который можно устранять уменьшением слоя, но все равно он будет.
А на хлипком, на валах и ремнях, благодаря тем самым люфтам, каретка (пусть на 0,1мм) "переедет" эту точку, поставив кляксу как раз там, где нужно.
Да плюс еще 8-битная мега тормознет немного, "даванув тюбик" как раз в момент перебега нужной нам точки.
В прошивках и софте для 3Д печати нет поправок на инерционность системы, их зависимость от ускорений, поэтому хороший результат на бюджетных принтерах получается там, где удачно совпали тормознутость мозгов и инерция экструдера :))
* Все вышесказанное весьма условно, и докопаться можно до каждого второго слова, но я больше о принципе.

ps. до сих пор не нашел в продаже ничего подходящего под свои задачи, но мне при любом раскладе только швп и линейки.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 73
Настоящее имя: евгений

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение MX_Master » 29 окт 2019, 18:53

В качестве недорогой альтернативы, я в будущем хочу попробовать BLDC моторчики, трапецию с шагом 20мм/об. и энкодеры :) Драйвера для BLDC моторчиков нужно будет подбирать. Шаговики (и серво-шаговики) для больших скоростей/ускорений категорически не подходят.
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2603
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение uralpt » 29 окт 2019, 19:20

MX_Master писал(а):трапецию с шагом 20мм/об

они же люфтят, их только на Z и кирпич на стол :))
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 73
Настоящее имя: евгений

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение MX_Master » 29 окт 2019, 19:24

подсказка - вторая гайка (: к тому же, горячий конец должен быть максимально лёгким
Аватара пользователя
MX_Master
Мастер
 
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 27 июн 2015, 19:45
Откуда: Алма-Ата
Репутация: 2603
Медальки:
Настоящее имя: Миша

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение uralpt » 29 окт 2019, 19:31

ты знал, ты знал :hehehe:
еще хотел написать про вторую

а я бы, если собрался делать, то по всем осям поставил линейки для стабилизации оси в при движении одном направлении, а вот люфт - да, или гайками попробовал бы сделать контролируемым,
или (что хуже) ремнями с подбором массы головы,
или (тебе проще, ты умеешь) написал бы плагин для "перебега" при смене направления
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 73
Настоящее имя: евгений

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение Immortal88 » 29 окт 2019, 20:01

uralpt писал(а):а я бы, если собрался делать, то по всем осям швп

Но швп слишком тяжелая, к инерции ротора шаговика добавится инерция швп. Если ремни дают звон может попробовать собрать Core XY на тросиках?

Кстати почему бы не сделать стол на вращающющихся гайках? Какие могут быть минусы?
Immortal88
Опытный
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 13:38
Репутация: 1

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение uralpt » 29 окт 2019, 20:17

да описался я. Поправил чуть раньше твоего поста, админ подтвердит :)) Да и по смыслу читается, что имелись ввиду линейки.
Неправильно это - одной рукой болгарку держать, второй буквы на клаве нажимать. Вот, перебинтованный теперь еще вдобавок сижу :))

Immortal88 писал(а):собрать Core XY на тросиках?

только если тросики будут с зубчиками

Immortal88 писал(а):Кстати почему бы не сделать стол на вращающющихся гайках? Какие могут быть минусы?

так мы же за массы говорим, а при таком способе массу движков с приводным механизмом еще перемещать. И технически сложнее.
Аватара пользователя
uralpt
Мастер
 
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 23 ноя 2015, 14:31
Откуда: Миасс
Репутация: 73
Настоящее имя: евгений

Re: Какую скорость печати можно получить на Core XY?

Сообщение Immortal88 » 30 окт 2019, 12:27

uralpt писал(а):только если тросики будут с зубчиками

Может подскажете как побороть волнистость с шагом 2мм (шаг зубьев на ремне)
Immortal88
Опытный
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 04 окт 2016, 13:38
Репутация: 1

След.

Вернуться в 3D принтеры

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], colosimo, Google [Bot], holopovvv, ilya37rus, mikehv, nizamus, realasd, sima8520, svm, Umnik, Yandex [bot]

Reputation System ©'