Система управления движением- лазерная наплавка-выращивание

Аддитивные технологии и все, что с ними связано.

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение Dimka_almighty » 08 ноя 2018, 15:05

Hanter, а у ДельтаТау есть какое-то представительство в России, которое может оказать помощь в реализации проектов?
Аватара пользователя
Dimka_almighty
Мастер
 
Сообщения: 743
Зарегистрирован: 14 июл 2016, 23:40
Репутация: 164
Настоящее имя: Дима

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение Hanter » 08 ноя 2018, 15:26

UAVpilot писал(а):Неужели в вашей любимой Delta Tau сразу-же будет предложена готовая

Сергей, почему сразу "любимая" ? она не любимая. просто я стараюсь объективно смотреть на вещи. и для построения некой произвольной системы она реально в моем понимании лучшее решение. Более того - она интересна еще и тем, что в базе идут пакеты для построения именно роботизированых комплексов, адаптирования интерфейса и сбора данных. я прицеплю файлик. поглядите если интересно.
SOFTWARE CATALOG.pdf
(973.87 Кб) Скачиваний: 17

4-ая страница - про редактор интерфейса.. 5-ая потроение автоматических комплексов и написание скриптов.. 8-ая библиотеки для сбора, передачи и обработки данных. Причем это каталог 04го года. счас там еще больше всего.

Касаемо "готовое" - в базовом пакете софта идет очень большой - опять же на вскидку за пол сотни точно, набор готовых библиотек PLC. Причем не каких то абстрактных, а реально готовых и работающих. и все библиотеки внутри имеют весьма неплохую систему комментариев. по этому сборка и настройка необходимого комплекта софта - это по большей части - подборка и подгонка под реальные задачи готового комплекта библиотек.
Я могу например сделать сравнительный анализ библиотек с четырех станков, один в москве, один у меня, один в кемерово и один в штатах - уверяю - там более 95% библиотек и кода самих библиотек будут одинаковы. я это просто уже делал когда сам начинал разбираться. отличия будут по большей части только в адресации входов на какие-то функции. причем не основные. ну и всякая специфика типа щупов и датчиков. ПО этому при желании и навыках програмирования можно собрать все и самостоятельно.

Если вам интересно - я могу скинуть несколько PLC для посмотреть. сделаете выводы сами. мне интересно будет лишь услышать ваше мнение, как человека знакомого с програмировнием. :)

UAVpilot писал(а):или там тоже придётся подбирать нужные компоненты для её создания?

Сергей не передергивайте. Дельта занимается своей узкоспециализированной нешией. Но делают это весьма неплохо. И если мы в этой части света ничего о них не знаем - это не значит что оборудование - гавно... ;) https://www.youtube.com/watch?v=TPAwDcLcFME поглядите внимательно их рекламный ролик прошлого года. Согласитесь что гибкость системы определяется прежде всего доступными вариантами исполнения. а у них одних модулей расширения только больше полусотни.. чисто на вскидку. может и сотня..

UAVpilot писал(а):Моё устройство разрабатывалось именно в расчёте на 5-и осевой лазер, ибо предложение готовых нормальных устройств для оного катастрофически скудно, везде только для раскроя плоского металла.

понял. спасибо. вопрос снят. думал для плоского раскроя. знал бы что на 5 осей - отправил бы к вам. недавно искали. Хотя спрошу, не факт что нашли. в субботу узнаю.

Dimka_almighty писал(а):Hanter, а у ДельтаТау есть какое-то представительство в России, которое может оказать помощь в реализации проектов?

да, в москве есть контора которая официально их представляет, ставит, настраивает, обслуживает и выполняет весь комплекс работ.. именно по этому я про них и пишу. смысл советовать людям что-то что не будет иметь сервиса и поддержки ? как я понимаю людям нужна установка для опытов по наплавке, а не по написанию станочной логики и интерфейса :) тем более московская дельта уже делала подобное оборудование. ссылку на проект я давал.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 3322
Настоящее имя: Алексей

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение Hanter » 08 ноя 2018, 15:36

Вот - кому интересно - три небольших файлика. для понимания того - что и как реализовано в данной системе. (у файлов изменены расширения на TXT потому что родные не пропускает форум).
Первый файл - Home_PLC - PLC поисках референтных точек.
HOME_PLC.TXT
(4.17 Кб) Скачиваний: 16

второй файл - NC-I_VAR - задание начальных значений переменных перед загрузкой интерфейса управления станком..
NC_I_VAR.TXT
(1.44 Кб) Скачиваний: 14

третий файл - NC_PLC - задание пользовательских команд и установок.
NCPLC_H.TXT
(3.11 Кб) Скачиваний: 15


желающие могут скачать и поглядеть - насколько сложная там структура.. Более того - добавлю что абсолютно так же (ну чуть поменьше каментов) написаны и файлы описание G, M и Т комманд.. и вся остальная логика написана тоже так же..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 3322
Настоящее имя: Алексей

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение aftaev » 08 ноя 2018, 15:44

Hanter писал(а):кто нибудь проверял его в работе при наплавке например звездочки по периферии ?? ну вот стоит обычная 5ти лучевая звезда... вращается.. а с торца на нее идет наплавка

Можно я твоей же цитатой, тебе отвечу которую ты в этой теме и написал выше ;)
Hanter писал(а):а это как то было оговорено ???


Hanter писал(а):Саня, давай не будем льстить себе и будем говорить честно - вы занимаетесь не наплавкой, а порошковой порнографией и жестким техническим ананизмом.

А давай не будем делать выводы, не видя того что мы делаем ;) То что мы наплавляем, мы никогда не покажем, ибо это поставляется по контракту где четко сказано: разглашение третьим лицам запрещено ;)
То что ты постишь на форуме, я тоже могу сделать вывод что ты порнографией занимаешься, а не работой. Почему то здесь Re: Технология. Питер. #89 не увидел как вы правильно зачищали, не увидел как вы правильно режимы подбирали, не увидел контроля сварочных швов. Так что сделаем вывод что это порнуха, а не работа?

Hanter писал(а):На базе списанного робота и ручного пистолета ни о подготовке поверхности, так как это должно быть, ни о технологическом контроле в процессе, ни о вообще каком то контроле результата речи вообще не идет

Знаешь чем ручной пистолет от автоматического отличается? Есть или нет ручка, подача порошка по шнуру, и цена. Сопла и все кишки 1:1.
Если мы снял видео с роботом, то мы обязаны были все это рассказать и показать? Должны детально показать как обрабатывать деталь, как напылять, как шлифовать. То есть должны рассказать все секреты приобретенные за несколько лет?
По наплавке мы общаемся больше 2х лет с разными фирмами в Москве, Белоруссии, Киеве, немцы - DELORO. Есть у нас разное под наплавку/напыление и детонационная установка есть купленная в России. По испытанию образцов: ты знаешь какие требования предъявляет заказчик? Ты требования смог увидеть на видео? Если ты этого не увидел на видео, то не значит что этого ничего нет.

Hanter писал(а):чтобы ставить какие то опыты или отрабатывать технологии - извините - недоросли вы малость..

Ну давай, учитель всея Русси, научи нас как нужно правильно напылять материалы. А то мы получаем детали напыленные с Плакарта, и напыление потом отваливается. У тебя же опыта куда больше. Ты же наверняка дорос? Научишь, или как обычно в мануалы пошлешь?

Hanter писал(а):я если интересно - могу в субботу сфоткать тебе нормальную установку наплавки, и здание которое ее обслуживало...

Мне ненужно фоткать то что для наших деталей не применимо. Мож сходить сюда http://www.plakart.pro/tekhnologii/ посмотреть на их оборудование и сколько оно стоит, а я тебе покажу фото деталей сделанных у них, у которых покрытие тупо отваливается.

Hanter писал(а):По этому не лез бы ты в эти темы.

Не тебе мне рассказывать куда мне нужно лезть, а куда нужно лезть. Я без тебя могу разобраться ;)

Hanter писал(а):По этому не лез бы ты в эти темы. у нас в соседнем здании (ЦНИИ Материалов - если нада) стоит старая советская установка для наплавки, опечатанная все.. так у нее один тока источник тока имеет больше настроек чем весь ваш робот вместе с горелкой....

Если для тебя СТАРАЯ СОВЕТСКАЯ установка размером со здание это эталон, то что тут скажешь. Видно для тебя время и технологии остановились в СССР.
У нас тонкостенная деталь, и те установки что предлагают, работают на больших токах, чтобы наносить как можно много и быстро. У нас задача: наплавлять материал на тонкую заготовку, потому и ток, подачи порошка нужны маленькие и вот с такими установками проблемка.
Получается у всех производителе в мире, у кого установки по наплавке/напыление меньше чем в ЦНИИ Материалов это фигня?

Есть куча видов и способов нанести композитный материал. Это наплавка от простым ацетиленовыми горелками с подачей порошка/порошковой проволоки в пламя горелки, наплавка плазмой PTA, наплавка лазером, трением, ультрозвуком. Напыление высокоскорсотное HVOF, HVAF, плазменное, детанационное... А ты мне про старье в ЦНИИ Материалов рассказываешь.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29081
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4968
Медальки:

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение aftaev » 08 ноя 2018, 15:59

Hanter писал(а):по этому про дельту я говорил только в ключе покупки готового продукта с поддержкой. Вы же предлагаете ровно противоположное.

Так давай предложим обратиться в фирмы которое не только готовое ЧПУ предложат, а целиком установку наплавки ;)
Ну так чтоб не мучаться. Я знаю несколько таких контор и в России и ЕС. Несколько млн. баксов выложить, все под ключ запустят, даже звукоизоляционые комнаты с вытяжками и цехом генерации газов построят.
Если еще доплатишь то и установки по изготовлению порошков запустят. Дадут гарантию, сопровождение, научат. Тока плати!
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29081
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4968
Медальки:

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение Hanter » 08 ноя 2018, 16:14

ахахаха - зацепило чт ли :) Остапа понесло ? :)
Я нигде и не говорил что я спец по наплавке. и нигде и никогда не писал что занимаюсь ей :)
Но я вижу как это далается когда оно раобтает. вижу как это готовится и как потом принимается.. и шо то мне подсказывает что даже пяти ваших цехов будет маловато :)
ну и на основе того что я вижу - я путем нехитрых умозаключений со своей стороны понимаю, что меса тут мягко говоря будет слабовата :) А вот нашим казахским друзьям... большим специалистам по наплавке, меса видимо самое оно :) видимо у них больше опыта и понимания процесса :)
aftaev писал(а):То что ты постишь на форуме, я тоже могу сделать вывод что ты порнографией занимаешься, а не работой. Почему то здесь Re: Технология. Питер. #89 не увидел как вы правильно зачищали, не увидел как вы правильно режимы подбирали, не увидел контроля сварочных швов. Так что сделаем вывод что это порнуха, а не работа?

Да ты можешь писать вообще что угодно. мы на форуме. каждый имеет право высказать свое мнение. Но прошу заметить - как только ты говоришь про что-то что это "унылое гавно" - я со своей стороны имею полное право попросить продемонстрировать - а как оно должно быть на самом деле в вашем исполнении :) и если вдруг окажется... ну ты понимаешь что дальше буде, да ?? :) По этому я когда пишу что "что-то не так" - я перед этим задумываюсь - а смогу я показать и доказать что оно не так... :) и как правило добавляю - что могу например в субботу отснять - что там и как... :) но мы же не читаем :) нам перцу сыпанули :)
aftaev писал(а):По наплавке мы общаемся больше 2х лет с разными фирмами в Москве, Белоруссии, Киеве, немцы - DELORO. Есть у нас разное под наплавку/напыление и детонационная установка есть купленная в России. По испытанию образцов: ты знаешь какие требования предъявляет заказчик? Ты требования смог увидеть на видео? Если ты этого не увидел на видео, то не значит что этого ничего нет.

да ты и по дельте со мной общаешься больше двух лет... :lol: :lol: :lol: Не нада мне ничего показывать.. у вас этого всеравно нету :) Мир ведь небольшой. наслышан я про ваши работы и секреты :hehehe:
aftaev писал(а):Ну давай, учитель всея Русси, научи нас как нужно правильно напылять материалы. А то мы получаем детали напыленные с Плакарта, и напыление потом отваливается. У тебя же опыта куда больше. Ты же наверняка дорос? Научишь, или как обычно в мануалы пошлешь?

Зачем ??? это же ты у нас напыляльщег мирового уровня.. :) я то так.. погулять вышел.. я и сварщик то не настоящий.. :) я пока только учусть.... точить так шоб ремни сружкой срезало.. :lol:
aftaev писал(а):Если для тебя СТАРАЯ СОВЕТСКАЯ установка размером со здание это эталон, то что тут скажешь. Видно для тебя время и технологии остановились в СССР.

Слышь чудонапыляльщек :) ты бы хоть инет открыл :) ЦНИИ Материалов в питере был запущен в 2002 году. на тот момент он был оснащен самым современным оборудованием. причем в большей степени уникальным. больше НИГДЕ на территории бывшего союза нет например станков сделаных на базе двух ДИП-500.. с длиной обработки 24 (!!!) метра.. а тут есть. 6 штук.. шахтные печи для закалки 24-х метровых изделий.. установки наплавки износостояким покрытием гребней нарезов ВНУТРИ 24-х метровых изделий... Все, абсолютно все оборудование для наплавки - оно конечно устаревшее как говно мамонта... ибо сделано до 2002 года, но вот засада одна есть - оно швейцарскоe... ;)

Но о чем это я.... ах, простите да.. про прорыв и перемогу в напылении металлов в Шымкенте... :) :thinking:
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 3322
Настоящее имя: Алексей

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение UAVpilot » 08 ноя 2018, 17:15

Hanter писал(а):кто нибудь проверял его в работе при наплавке например звездочки по периферии ?? ну вот стоит обычная 5ти лучевая звезда... вращается.. а с торца на нее идет наплавка :) а то панимаишь кругом одни идиеты.. всякие системы хитромудрые городят.. Давай Сергея спросим - Сергей, насколько корректно будет данное решение отрабатывать подобные профили. Ну или хотя бы какой нибудь кулачковый вал.. при совмещенных и чутка развернутых кулачках.. ??

Для этого и предлагается вариант на 2, 3 или 4 независимые зоны/сектора измерения, а если понадобится то и на практически неограниченное число зон. Промышленных аналогов с такими возможностями найти не удалось.

Hanter писал(а):что то хотя бы на таком уровне ??

Машинное зрение на таком уровне уже давно не проблема. Даже часто предлагается в качестве примеров программ в комплекте с разными демоплатами микроконтроллеров.
Все эти кинематики в LinuxCNC уже давно есть...

Hanter писал(а):Сергей, почему сразу "любимая" ?

Ну мне так показалось, видимо из-за частых упоминаний. :)

Hanter писал(а):4-ая страница - про редактор интерфейса.. 5-ая потроение автоматических комплексов и написание скриптов.. 8-ая библиотеки для сбора, передачи и обработки данных.

Hanter писал(а):Касаемо "готовое" - в базовом пакете софта идет очень большой - опять же на вскидку за пол сотни точно, набор готовых библиотек PLC. Причем не каких то абстрактных, а реально готовых и работающих. и все библиотеки внутри имеют весьма неплохую систему комментариев. по этому сборка и настройка необходимого комплекта софта - это по большей части - подборка и подгонка под реальные задачи готового комплекта библиотек.

Т.е. всётаки "набор для сборки"... :)

Hanter писал(а):Вот - кому интересно - три небольших файлика. для понимания того - что и как реализовано в данной системе.

Не увидел ничего необычного, банальное программирование PLC.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 16858
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4149
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение aftaev » 08 ноя 2018, 17:26

Hanter писал(а):Я нигде и не говорил что я спец по наплавке. и нигде и никогда не писал что занимаюсь ей

Если ты не спец, тогда как определяешь кто до чего дорос? А ТС по твоему дорос для наплавки?

Hanter писал(а):Но я вижу как это далается когда оно раобтает. вижу как это готовится и как потом принимается.. и шо то мне подсказывает что даже пяти ваших цехов будет маловато

Расскажи мне почему у них тогда в одной комнате все помещается?
https://www.youtube.com/watch?v=GOZEJGij1NU
https://www.youtube.com/watch?v=mfLvVp5juz4

Расскажи почему точь такая как у нас детанационная установка Гром, помещается в одной комнате?
https://www.youtube.com/watch?v=jaVGES4Ivcc

Расскажи почему у этого чувака все на столе вообще поместилось
https://www.youtube.com/watch?v=48QICnn75sM

Hanter писал(а):А вот нашим казахским друзьям... большим специалистам по наплавке, меса видимо самое оно видимо у них больше опыта и понимания процесса

В ЦНИИ Материалов как DeltaTau стоит?
Сможешь рассказать как украинским друзьям удалось обойтись без плат MESA и DeltaTay
https://www.youtube.com/watch?v=Tp1x6cwp7D0
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29081
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4968
Медальки:

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение aftaev » 08 ноя 2018, 17:44

Hanter писал(а):нам перцу сыпанули

Да, походу тебе в моск перцу сыпанули :)

Hanter писал(а):я со своей стороны имею полное право попросить продемонстрировать - а как оно должно быть на самом деле в вашем исполнении и если вдруг окажется... ну ты понимаешь что дальше буде, да ??

Давай посмотрим: как сделать напыление или наплавку твердостью 50ед, чтобы оно стояло в разбавленной серной кислоте 5% при температуре 60град. Начни с название порошка ;) То как подготавливать, пескоструить, обезжиривать это описано в каждой маломайской брошюре по напылению. Продемонстрируешь это, будем демонстрировать твое.

Hanter писал(а):По этому я когда пишу что "что-то не так" - я перед этим задумываюсь - а смогу я показать и доказать что оно не так...

Давай расскажи мне как ты на видео сквозь нанесенного подслоя, смог увидеть что там неправильно подготовлена поверхность? Ясновидящий?
https://www.youtube.com/watch?v=gQHB44uZzkE

Hanter писал(а):ЦНИИ Материалов в питере был запущен в 2002 году. на тот момент он был оснащен самым современным оборудованием. причем в большей степени уникальным.

Настолько уникальное что они его пленочкой накрыли и опломбировали :)
Включи моск, есть куча технологий для наплавки/напыления. Не одним твои ЦНИИ Материалов мир живет.
Открой глаза, вытащи руки из задницы и набери в Ютубе наплавка. И увидишь что кроме твоего ЦНИИ Материалов много кто наплавляет и напыляет. Или все ролики на Ютубе про напыление/напыление это показуха?

Hanter писал(а):ричем в большей степени уникальным. больше НИГДЕ на территории бывшего союза нет например станков сделаных на базе двух ДИП-500.. с длиной обработки 24 (!!!) метра.. а тут есть. 6 штук.. шахтные печи для закалки 24-х метровых изделий.. установки наплавки износостояким покрытием гребней нарезов ВНУТРИ 24-х метровых изделий..

Я рад за них. И что нам нужно ДИП500 накупить ради наплавки небольших деталей? Или такие детали нужно ТС наплавлять? Или до тебя туго доходит что у всех задачи по наплавке разные.
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29081
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4968
Медальки:

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение aftaev » 08 ноя 2018, 18:22

Hanter писал(а):Дельта занимается своей узкоспециализированной нешией. Но делают это весьма неплохо. И если мы в этой части света ничего о них не знаем - это не значит что оборудование - гавно...

Давай сделаем проще: покажи видео что у тебя работает на DeltaTau ;) Покажи всем юзабильный интерфейс ;)
Покажи какие функции ты сам смог реализовать в Тау. Трепать языком то что можно то, се, подключить к Tau, кидать ссылки на мануалы - это проще, чем сделать. Там лазерный интерферометр можно, тензодатчики подключить... Конкретно: что у тебя работает из этих наворотов?.

Из всего что я помню у тебя Тау работает на этом супер навроченном станке. Судя по видосу, было 4ре года назад. За 4ре года где Тау еще стоит? На фрезерном с линейными движками с разбитой панелью?
https://www.youtube.com/watch?v=tgMWvdul4Ek

Hanter писал(а):Слышь чудонапыляльщек ты бы хоть инет открыл ЦНИИ Материалов в питере был запущен в 2002 году. на тот момент он был оснащен самым современным оборудованием. причем в большей степени уникальным. больше НИГДЕ на территории бывшего союза нет например станков сделаных на базе двух ДИП-500.. с длиной обработки 24 (!!!) метра.. а тут есть. 6 штук.. шахтные печи для закалки 24-х метровых изделий.. установки наплавки износостояким покрытием гребней нарезов ВНУТРИ 24-х метровых изделий... Все, абсолютно все оборудование для наплавки - оно конечно устаревшее как говно мамонта... ибо сделано до 2002 года, но вот засада одна есть - оно швейцарскоe...

Еще Hanter, я тут как ты просил в инете открыл твою тему, а не ЦНИИ Материалов в питере. Нашел канал что в твоей теме. Не знаю твой канал или как? Там увидел такое видео.
У меня вопрос: а что они то на ДИП-500 не наплавляют, а как в ЦНИИ Материалов??? И как оно вообще на столе поместилось! Надо же для наплавки 5 цехов иметь, никак иначе! Как вы на этой выставке производителю этого оборудования тоже про ЦНИИ Материалов, про ДИП-500 рассказывали? Как на видео, они посмели вообще без DeltaTau наплавлять!
https://www.youtube.com/watch?v=CzH6RRSuPZ4
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29081
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4968
Медальки:

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение Lexxa » 09 ноя 2018, 07:58

Hanter писал(а):больше НИГДЕ на территории бывшего союза нет например станков сделаных на базе двух ДИП-500.. с длиной обработки 24 (!!!) метра

Это конечно же не так.
Волбще, если есть задача в максимально короткие сроки запустить проект, пользоваться нужно промышленными решениями.
При всем уважении к форуму, диванные специалисты имеют право не помочь/промолчать итд.
Промышленные производители оборудования имеют как минимум поддержку.
И, да, синумерик тоже умеет с лазером работать.
Комната залита кровью, я занимаюсь любовью!
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
 
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Откуда: ryazan
Репутация: 253
Медальки:
Настоящее имя: Алексей

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение Hanter » 09 ноя 2018, 10:05

aftaev писал(а):Если ты не спец, тогда как определяешь кто до чего дорос? А ТС по твоему дорос для наплавки?

я знаю технологию наплавки и что для этого необходимо. мне этого достаточно.. просто взять и накидать на поверхность - это только маленькая часть всей работы.. но для некоторых это все...:)
aftaev писал(а):Давай посмотрим: как сделать напыление или наплавку твердостью 50ед, чтобы оно стояло в разбавленной серной кислоте 5% при температуре 60град. Начни с название порошка То как подготавливать, пескоструить, обезжиривать это описано в каждой маломайской брошюре по напылению. Продемонстрируешь это, будем демонстрировать твое.

а зачем ?? я вроде русским языком написал - что не спец по напылениям и наплавке.. сам ими не занимаюсь... что я должен продемонстрировать ??? то есть я счас должен метнуться, купить оборудование, смонтировать его чтобы че то тебе продемонстрировать ? ты с головой дружишь ? еще раз повторюсь - я НЕ ЗАНИМАЮСЬ НАПЛАВКАМИ. И я НЕ спец в них. НО! я вижу как это делают люди которые занимаются этим всю жизнь, соблюдая технологии, проверяя и гарантируя качество. и шо то мне подсказывает - что вам до этого как до луны раком... :) хотя о чем это я... у вас же конечно и УЗК есть и ренген.... и сертификаты вы на свою работу даете.. и микрошлифы свидетелей на металографию отдаете.... или вы тока напыляете ???... :)
aftaev писал(а):Давай расскажи мне как ты на видео сквозь нанесенного подслоя, смог увидеть что там неправильно подготовлена поверхность? Ясновидящий?

никак.... мне это и не надо... мне достаточно того что я вижу что работа идет в недостроенном помещении, с незашитыми стенами, с висящей на воротах пленкой, на незакрытом заточном станке, стоящем на рохле...........
И я искрене уверен, что люди которые считают НОРМАЛЬНЫМ работать в таких условиях, точно так же относятся и к своей работе... Ну вот уверен я в этом..... попробуй переубедить :)
aftaev писал(а):Настолько уникальное что они его пленочкой накрыли и опломбировали Включи моск, есть куча технологий для наплавки/напыления. Не одним твои ЦНИИ Материалов мир живет.

Нет. его просто берегут. укрыто оно не пленкой, а специальными чехлами. они родные и шли с оборудованием. Хотя о чем это я говорю - укрывать оборудование это же моветон :) даже заточное.... когда не нем шо то наплавляют :)
Я вот честно скажу - я когда смотрю вот на такие видео, у меня возникает единственная мысль - если бы человек купил это оборудование за свои деньги - он бы так к нему не относился...
aftaev писал(а):Открой глаза, вытащи руки из задницы и набери в Ютубе наплавка. И увидишь что кроме твоего ЦНИИ Материалов много кто наплавляет и напыляет. Или все ролики на Ютубе про напыление/напыление это показуха?
а я вроде нигде и не говорил что только у нас наплавляют... или говорил ?? а можешь показать где ???? или не можешь ??? тогда нехрен писать всякие свои "голоса в голове".....
набираю в ютубе "наплавка Mesa"..... не вижу ничего хотя бы близкого по уровню показанному выше проекту.... может я что-то не так делаю ?? дык ты покажи.. ткни носом Сенсей :) ... покажи нерадивому - как велика меса, дабы я проникся.. и узрел глупость свою.... :)
aftaev писал(а):Или до тебя туго доходит что у всех задачи по наплавке разные.

да что детали разные - до меня то доходит... а что подготовка РАЗНЫХ деталей практически одинакова.... и что контроль РАЗНЫХ деталей после наплавки тоже практически всегда одинаков - видимо реально не до всех доходит :) Не, я понимаю что у нас принято считать, что если мы накидали чего то на поверхность - мы сделали наплавку... а то что мы не провели ни входной контроль материала, ни металографию получаемой структуры, ни какой то выходной контроль - это нормально.... это по нашему... Вы случаем на крайнюю ракету ничего не напыляли ??? ну просто интересно :)
aftaev писал(а):Давай сделаем проще: покажи видео что у тебя работает на DeltaTau Покажи всем юзабильный интерфейс
Покажи какие функции ты сам смог реализовать в Тау. Трепать языком то что можно то, се, подключить к Tau, кидать ссылки на мануалы - это проще, чем сделать. Там лазерный интерферометр можно, тензодатчики подключить... Конкретно: что у тебя работает из этих наворотов?.

Саня, у меня ВСЕ что мне нужно было - работает. Интерфейсы я тебе уже показывал. ты после этого весело заткнулся :) забыл ? могу подкинуть ссылочку :) Скажи - зачем мне на этом мелком станочке интерферометры ? тензодатчики ??? у меня просто токарный станок. и датчик привязки инструмента... И ты не поверишь - он работает !!! и я разобрался в этом сам..... Прикинь - я никому не писал вопросов - а как отследить переменные.... я никого не спрашивал - а как загрузить PLC ??.... я никого не спрашивал - а где мне найти файлы.... мне вообще некого было спросить об этом... И оно таки работает.... Да, долго... потому что я физически не все знаю.. что-то подсказали друзья, что-то подсказали ребята из конторы..... с которой ты не смог договориться... Прикинь - они НЕ взяли с меня мильена !! вообще ничего не взяли... просто бесплатно помогли.... и я все что хотел - реализовал...
Как же так Саня ??? с конторой по дельте ты договориться не смог... с продавцом люминя - ты тоже договориться не смог... кругом враги ???? :) или проблема не в "кругом" ???
aftaev писал(а):Еще Hanter, я тут как ты просил в инете открыл твою тему, а не ЦНИИ Материалов в питере. Нашел канал что в твоей теме. Не знаю твой канал или как? Там увидел такое видео.
У меня вопрос: а что они то на ДИП-500 не наплавляют, а как в ЦНИИ Материалов??? И как оно вообще на столе поместилось! Надо же для наплавки 5 цехов иметь, никак иначе! Как вы на этой выставке производителю этого оборудования тоже про ЦНИИ Материалов, про ДИП-500 рассказывали? Как на видео, они посмели вообще без DeltaTau наплавлять!

мой канал. и что не так ? видео снято на выставке.. дальше что ? какое оно отношение имеет к ДИП500 и к дельте ?? Остапа понесло ??? или может эта установка на месе собрана ?? :) А.!!!! я понял... мисье искрене считает что вот эта установка - это все что нада для наплавки... Дык я могу порыться в проспектах то.... и выложить состав ВСЕГО комплекса для проведения подобных работ.... и что-то мне очень сильно подсказывает, что сам станочек который наплавляет кромки - будет всего лишь МААААЛЕНЬКОЙ частью всего комплекса.. и далеко не самой дорогой... Но мисье же считает что наплавка - это только засрать дырки да... :) а я почему-то считаю что это еще как минимум контроль полученного результата..... Но ты не обращай на это внимание, ВАМ это точно не нужно :)

Lexxa писал(а):Волбще, если есть задача в максимально короткие сроки запустить проект, пользоваться нужно промышленными решениями. При всем уважении к форуму, диванные специалисты имеют право не помочь/промолчать итд. Промышленные производители оборудования имеют как минимум поддержку. И, да, синумерик тоже умеет с лазером работать.

Дык о том и речь. я именно по этому и предложил дельту. потому что это промышленное решение, с поддержкой, и специалистами. Да, за деньги. Но люди придут и все сделают.
Про синумерик я молчал, ждал когда "адепт-синумерика" про него вспомнит... Но он видимо в курсе цены на подобные решения от синумерика... по этому пока только меса :)

UAVpilot писал(а):Т.е. всётаки "набор для сборки"...

естественно. а как иначе ? насколько я понимаю для подобных вещей готового "из коробки" решения просто физически не может быть. ну или ценник будет на порядки выше... Тут как лично мне видится - важнее то, что можно поставить задачу и получить готовое решение под свои задачи. а как там его люди собирают и настраивают - вообще вторично. Главное что это сделают люди которые этим занимаются. а пользователь получит готовый, рабочий комплекс.

UAVpilot писал(а):Не увидел ничего необычного, банальное программирование PLC.

эээ...То есть я правильно понимаю, что более-менее грамотный программист без труда во всем этом разберется ???
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 3322
Настоящее имя: Алексей

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение aftaev » 09 ноя 2018, 10:55

Hanter писал(а):я знаю технологию наплавки и что для этого необходимо. мне этого достаточно.. просто взять и накидать на поверхность - это только маленькая часть всей работы.. но для некоторых это все...

На видео у нас с роботом напыление, а не наплавка! Напыление потом может быть оплавлено пламенем или в печи. Это совершенно две разные технологии.

Hanter писал(а): хотя о чем это я... у вас же конечно и УЗК есть и ренген.... и сертификаты вы на свою работу даете.. и микрошлифы свидетелей на металографию отдаете.... или вы тока напыляете ???...

ВСЮ СЕРТИФИКАЦИЮ/ПРОВЕРКУ ДЕЛАЕТ ЗАКАЗЧИК, это оговорено в договоре. У заказчика есть для этого лицензия и оборудование. Давай я догадаюсь что вы свои швы тоже рентгеном не просвечиваете. Вы лично в своем супер цеху имеете рентген? Много цехов видел с рентгеном? У кого нет рентгена нельзя теперь работать? Тогда почему мы должны иметь рентген? Я тебе еще тайну открою, ни у нас, ни у заказчика нет рентгенофлуоресцентного спектрометра. Мы отдаем детали в институт ;)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29081
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4968
Медальки:

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение aftaev » 09 ноя 2018, 11:09

Hanter писал(а):никак.... мне это и не надо... мне достаточно того что я вижу что работа идет в недостроенном помещении, с незашитыми стенами, с висящей на воротах пленкой, на незакрытом заточном станке, стоящем на рохле...........

Да это не правильно, нужно было по быстрому образец сделать. Заточной и так защиту имеет.

А теперь посмотрим на эталон совершенства цеха!
Hanter писал(а):И я искрене уверен, что люди которые считают НОРМАЛЬНЫМ работать в таких условиях, точно так же относятся и к своей работе... Ну вот уверен я в этом..... попробуй переубедить :)

Hanter, давай посмотрим на ваш цех, на ваш БАРДАК, на ВАШИ стены, ааа. Что у себя бревно в глазу не видим?

Система управления движением- лазерная наплавка-выращивание 1.jpg

Система управления движением- лазерная наплавка-выращивание 2.jpg

Система управления движением- лазерная наплавка-выращивание 5.jpg


Ой Hanter, а это что ? Часть турбины? Явно по ответственнее наших деталек будет. А шо такие чудесные и ровные швы? Сварщик 10го разряда наверно варил? Почему на фото не отображено как вы зачищали и подготавливали под сварку? Что то я не вижу никакого рентгена на фото. Не вижу металографического микроскопа. Не вижу как вы образцы готовите. Выражаясь твоими словами: это порнуха, а не работа судя то что я вижу на фото!
Система управления движением- лазерная наплавка-выращивание 4.jpg
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29081
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4968
Медальки:

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение aftaev » 09 ноя 2018, 11:28

Hanter писал(а):А.!!!! я понял... мисье искрене считает что вот эта установка - это все что нада для наплавки...

Я считаю что у всех свои задачи, и под эти задачи подбирается и оборудование и технология. Глупо покупать швейцарскую установку размером с комнату как упомянуой тобой в ЦНИИ Материалов ради наплавки кромок на прессформу. Так же глупо иметь большую и дорогую установку с током в 400А, когда для наших тонкостенных деталей нужен ток в 10А. А ты мне тут про ЦНИИ Материалов рассказываешь, какие у них там установки большие, токарные, рентгены и прочее. Нафик оно нам не нужно под наши задачи

Hanter писал(а):а я почему-то считаю что это еще как минимум контроль полученного результата..... Но ты не обращай на это внимание, ВАМ это точно не нужно

А как ты узнал что мы не делаем никакого контроля? Додумал восполенным мозгом того чего нет у нас на видео?
Что то на твоих фотках я ни разу не видел никакого контроля. А ну да, если нет рентгена, нет возможности сделать хим. анализ, металографию, то все работать НЕЛЬЗЯ! Это же нельзя сделать на стороне, у тех кто на этом специализируется, это должен иметь каждый! Каждый сварщик должен обучен делать рентген и УЗИ швов :)
Hanter, покажешь на видео как вы у себя в цеху рентген делаете? Многим было бы интересно :)
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29081
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4968
Медальки:

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение Hanter » 09 ноя 2018, 11:51

aftaev писал(а):А теперь посмотрим на эталон совершенства цеха!

хм.... а кто это сказал что это "наш" цех ???
aftaev писал(а):Hanter, давай посмотрим на ваш цех, на ваш БАРДАК, на ВАШИ стены, ааа. Что у себя бревно в глазу не видим?

а давай!! тока давай не дергать фото которые тебе понравились, ну там после привоза 250 ящиков например, а посмотрим повседневные.. ты спроси - я выложу... или давай сделаем так - я завтра буду в цеху - прям на месте и отфоткаю.. и фотки в оригинале выложу. с датой... И ты завтра отфоткаешь.. и выложишь.... :) давай ???? и сравним...
aftaev писал(а):Ой Hanter, а это что ? Часть турбины? Явно по ответственнее наших деталек будет. А шо такие чудесные и ровные швы? Сварщик 10го разряда наверно варил? Почему на фото не отображено как вы зачищали и подготавливали под сварку? Что то я не вижу никакого рентгена на фото. Не вижу металографического микроскопа. Не вижу как вы образцы готовите. Выражаясь твоими словами: это порнуха, а не работа судя то что я вижу на фото!

это наплавка под последующую обработку. просраного кем то размера.. :) и выполнял ее сварщик, больше 10 лет назад сваливший с верфей с именным клеймомм.. Швы неровные, потому что если ты внимательно посмотришь - все швы НЕ сплошные. наварка шла отрезками в разбежку. чтобы минимизировать поводки.. И таки да ! ему носят подобные вещи снова и снова :) видимо очень плохо варит. и таки снова ДА. эти работы проходят 100% рентген.. в обязательном порядке. И даже скажу больше - наварка электродом - тоже требование заказчика. ибо так прописано в технологии. нам было бы проще полуавтоматом...

aftaev писал(а):Я считаю что у всех свои задачи, и под эти задачи подбирается и оборудование и технология. Глупо покупать швейцарскую установку размером с комнату как упомянуой тобой в ЦНИИ Материалов ради наплавки кромок на прессформу. Так же глупо иметь большую и дорогую установку с током в 400А, когда для наших тонкостенных деталей нужен ток в 10А. А ты мне тут про ЦНИИ Материалов рассказываешь, какие у них там установки большие, токарные, рентгены и прочее. Нафик оно нам не нужно под наши задачи


у тебя видимо плохо с памятью :) я про то что нужно вам вообще ни слова не говорил. я предложил ТС готовое решение.. ты как всегда начал нести какой то бред про то, что это все фигня - нада брать месу.... дескать вот мы... мы это да... а вот вы - нихрена не да... :)

aftaev писал(а):А как ты узнал что мы не делаем никакого контроля? Додумал восполенным мозгом того чего нет у нас на видео?
Что то на твоих фотках я ни разу не видел никакого контроля. А ну да, если нет рентгена, нет возможности сделать хим. анализ, металографию, то все работать НЕЛЬЗЯ! Это же нельзя сделать на стороне, у тех кто на этом специализируется, это должен иметь каждый! Каждый сварщик должен обучен делать рентген и УЗИ швов
Hanter, покажешь на видео как вы у себя в цеху рентген делаете? Многим было бы интересно


Ты ничего не путаешь ?? я тебе вообще что-то должен ??? я у себя в цеху рентген не делаю. для этого есть специальное помещение. А на крупногабарит дефектоскописты импользуют переносной источник. но эти работы выполняются ночью, при отсутствии персонала. Но результаты я могу показать.. ну если очень попросишь :) но нада ли... к теме это не относится..

подводя итог и возвращаясь к теме темы (афигеть да :)) - жду фото и видео станка аналогичного приведенному в начале темы на месе... или на любой другой системе управления, с условием что она будет НЕ дороже дельты-тау, и у нее будет оф.поддержка в россии..
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 3322
Настоящее имя: Алексей

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение aftaev » 09 ноя 2018, 12:13

Hanter писал(а):а давай!! тока давай не дергать фото которые тебе понравились, ну там после привоза 250 ящиков например, а посмотрим повседневные.. ты спроси - я выложу... или давай сделаем так - я завтра буду в цеху - прям на месте и отфоткаю.. и фотки в оригинале выложу. с датой... И ты завтра отфоткаешь.. и выложишь.... давай ???? и сравним...

Hanter писал(а):Ты ничего не путаешь ?? я тебе вообще что-то должен ???
Дилетанту сложные вещи кажутся очень простыми, и только профессионал понимает насколько сложна самая простая вещь
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет оправдание.
Найди работу по душе и тебе не придется работать.
aftaev
Зачётный участник
Зачётный участник
 
Сообщения: 29081
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 19:22
Откуда: Казахстан. Шымкент
Репутация: 4968
Медальки:

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение Hanter » 09 ноя 2018, 12:15

Очень содержательный ответ... Ты что-то сказать хотел ?? :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" Приходит единственный вопрос: "Нахрена?"
==========================================
фрезерная и токарная обработка на станках с чпу.
Резка, гибка, сварка и порошковая окраса.
Аватара пользователя
Hanter
Мастер
 
Сообщения: 4372
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 14:52
Откуда: Питер
Репутация: 3322
Настоящее имя: Алексей

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение Lexxa » 09 ноя 2018, 16:50

Оффтоп. Прикольный срач. слежу.
Комната залита кровью, я занимаюсь любовью!
Аватара пользователя
Lexxa
Мастер
 
Сообщения: 2448
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 16:48
Откуда: ryazan
Репутация: 253
Медальки:
Настоящее имя: Алексей

Re: Система управления движением- лазерная наплавка-выращива

Сообщение UAVpilot » 09 ноя 2018, 16:54

Hanter писал(а):набираю в ютубе "наплавка Mesa"..... не вижу ничего хотя бы близкого по уровню показанному выше проекту.... может я что-то не так делаю ??

с таким-же успехом можно набирать и "наплавка LPT" или даже "наплавка Delta". :)

Hanter писал(а):Тут как лично мне видится - важнее то, что можно поставить задачу и получить готовое решение под свои задачи. а как там его люди собирают и настраивают - вообще вторично. Главное что это сделают люди которые этим занимаются. а пользователь получит готовый, рабочий комплекс.

Такие люди (конторы) назваются интеграторами - обычно им даётся задание что именно надо получить в итоге, а они сами подбирают такие средства и исполнителей, каких посчитают нужным, чтобы результат соответствовал заданному. Если ТС'у предлагается именно такой способ, то ни о каких дельтах и линуксах вообще не должно быть и речи. Да и не на этот форум ему надо идти.

Hanter писал(а): эээ...То есть я правильно понимаю, что более-менее грамотный программист без труда во всем этом разберется ???

Да, и в PLC и в LinuxCNC и в Delta Tau.
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 16858
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4149
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Пред.След.

Вернуться в 3D принтеры

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: 19bvn58, aldemm, alexxx666, Антон О, BentScrew, Bing [Bot], denbond, evgenyjp, Google [Bot], Hanter, iMaks-RS, john1987887, KivaHackBew, Majestic-12 [Bot], Mamont, Maxekb77, r_v, selenur, Yandex [bot]

Поделиться

Reputation System ©'