Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Лазерные, плазменные станки, газо- и водорезки, плоттеры.

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение robot-home2000 » 08 июн 2014, 13:09

Системы охлаждения на елементах пельтье широко распостранена...
мы делали системы охлаждения :
-1 слой 4 элемента квадратом (на него накладывается 2 слой)
-2 слой 3 элемента треугольником (на него накладывается 3 слой)
-3 слой 2 элемента прямоугольником (на него накладывается 4 слой)
- 4 слой 1 элемент
В зависимости от того какой стороной собрана схема можно получать локальные холодильники с Т -40 С получалось без проблем на 4 слое...
используя такой же метод можно 2-3 слоями охлаждать теплоноситель в очень широких пределах...
Хотя друзья поставили обычную морозилку и через нее провели трубку с теплоносителем и им хватает кажется на 140 Вт.лазер...
robot-home2000
Опытный
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 09:44
Репутация: 8

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение AndyBig » 08 июн 2014, 15:53

Немного оффтопный вопрос...
robot-home2000 писал(а):мы делали системы охлаждения

Какие элементы использовали? Какая температура получалась на последнем (самом горячем) слое, на его горячей стороне? Чем отводили от него тепло? Можно ли таким бутербродом охладить до минус 40-50 градусов воздух в теплоизолированном объеме где-то 0,05 куб.м. (бокс примерно 40х40х40 см)?
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1116
Медальки:

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение robot-home2000 » 09 июн 2014, 23:23

DRIFT-0.8, Модуль Пельтье термоэлектрический 40х40мм, 11.3А 172Вт (с выводом)
именно пирог и собирали чтобы отвести тепло ...
к 4 слою крепили медную трубку диаметром 14 мм зигзагом 3 ряда и -40 была реальная температура теплоносителя при скорости прокачки 5л в минуту примерно...
общий объем теплоносителя 25л примерно...
на первый слой ставили радиатор...BLA307-300 кажется эта марка..на нем было установлено 4 вентилятора..температура была грабусов 55 примерно сейчас уже не помню...
между слоями модулей алюминиевые плиты 8мм толщиной...
система выходила на режим минут за 20 по температуре
robot-home2000
Опытный
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 09:44
Репутация: 8

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение robot-home2000 » 09 июн 2014, 23:31

вполне если не будет проточного воздуха , в замкнутом объеме прилепите на 4 слой радиатор для увеличения площади и за пол часа охладит...
в этой системе же 10 элементов и общая мощность 1720 Вт
robot-home2000
Опытный
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 09:44
Репутация: 8

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение AndyBig » 10 июн 2014, 04:05

robot-home2000 писал(а):172Вт

Ого... Я расчитывал обойтись десятком 70-Ваттных модулей :)
robot-home2000 писал(а):на первый слой ставили радиатор...BLA307-300 кажется эта марка..на нем было установлено 4 вентилятора..температура была грабусов 55 примерно

Не такой уж и большой... Хотя у меня мысли бродят сделать жидкостное охлаждение с небольшим радиатором, продуваемым вентилятором.
robot-home2000 писал(а):10 элементов и общая мощность 1720 Вт

Но у модулей Пельтье КПД, если мне не изменяет память, почти никакой...
Я подумываю сделать небольшую термокамеру с получением в ней температур от -40 до +80, вот и чешу репу потихоньку как проще ее сделать :)
Спасибо за ответы, кое-что для меня просянилось.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1116
Медальки:

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение UAVpilot » 10 июн 2014, 07:00

AndyBig писал(а):Я подумываю сделать небольшую термокамеру с получением в ней температур от -40 до +80, вот и чешу репу потихоньку как проще ее сделать :)

Я б смотрел в сторону агрегата из узлов холодильников/автокондеев...
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18914
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4592
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение Сергей Саныч » 10 июн 2014, 07:57

Лучше классического фреонового агрегата еще ничего не придумали. Про -40 не скажу, а -27 в морозилке старого бытового холодильника получить удавалось, при том, что гарантировано было -12.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8579
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2690
Медальки:

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение UAVpilot » 10 июн 2014, 10:31

У моего бытового холодильника последняя циферка на регуляторе морозильника: -35°С, осилит он столько в реальности или нет не знаю, но -25°C проверял с термометром. :)
Я не Христос, рыбу не раздаю, но могу научить, как сделать удочку...
Аватара пользователя
UAVpilot
Мастер
 
Сообщения: 18914
Зарегистрирован: 17 апр 2012, 14:58
Откуда: Москва
Репутация: 4592
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение robot-home2000 » 10 июн 2014, 13:04

если вы делаете устройство типа испытательной камеры автоклавирования то лучше конечно использовать фреоновые системы...
только продумайте вопрос защиты трубопроводов охладителя от перегрева в режиме высоких температур...
там нужно камеру разширитель расчитать поточней т.к. при температуре давление в охладительных контурах может привести к прорыву...
или используйте тепловые трубки для передачи температур...
была раньше очень интересная книжка...что-то "устройство систем испытательных камер автоклавирования"кажется так называлась...её студентам определенных специальностей как учебное пособие давали там все расписано очень понятно со схемами ,расчетами,конструкциями...кажется 86-89 год издания...
поищите очень поможет я думаю
robot-home2000
Опытный
 
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 04 июн 2014, 09:44
Репутация: 8

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение Сергей Саныч » 10 июн 2014, 13:36

robot-home2000 писал(а):продумайте вопрос защиты трубопроводов охладителя от перегрева в режиме высоких температур
лет 30 назад имел дело с термокамерой "Грюнланд" (-35 - +100 градусов, там этот вопрос был решен так: на входе испарителя стоял электромагнитный клапан, который перекрывался в режиме нагрева (нагревателем был обычный ТЭН), а после конденсатора стоял ресивер для жидкой фазы фреона. Так что при нагреве весь фреон сгонялся компрессором в ресивер, а в испарителе был вакуум.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8579
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2690
Медальки:

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение AndyBig » 10 июн 2014, 14:05

robot-home2000 писал(а):если вы делаете устройство типа испытательной камеры автоклавирования

Скорее что-то типа климатической камеры для испытаний электроники на температурную устойчивость.
Классический испарительный холодильник - это хорошо, но есть у него и минусы:
- температура испарения распространенного фреона-22 - -41 градус, так что -40 можно получить только при совсем уж идеальных условиях (аммиачные системы не предлагать :) )
- необходимо, как robot-home2000 и указал, защитить испаритель от высокой температуры
- я сам не сделаю такой девайс и выйдет он на порядок дороже, объемнее и массивнее, чем предполагаемый охладитель-нагреватель на Пельтье
КПД испарительной системы, безусловно, гораздо выше, чем у термоэлементов, но меня это волнует в последнюю очередь, главное - добиться нужных температур :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1116
Медальки:

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение Nick » 10 июн 2014, 14:08

А жидкий азот тоже не предлагать?
Аватара пользователя
Nick
Мастер
 
Сообщения: 22543
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Репутация: 1573
Заслуга: Developer
Медальки:

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение AndyBig » 10 июн 2014, 14:22

Nick писал(а):А жидкий азот тоже не предлагать?

Холодильник на его основе будет стоить дороже моей квартиры, наверное :)
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1116
Медальки:

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение Сергей Саныч » 10 июн 2014, 14:24

AndyBig писал(а):температура испарения распространенного фреона-22 - -41 градус, так что -40 можно получить только при совсем уж идеальных условиях
та самая камера работала на фреоне-12 (-30 градусов температура кипения), но свои -35 и даже ниже выдавала свободно, поскольку в испарителе было пониженное давление. Так что -40 на фреоне-22 получить можно.
Чудес не бывает. Бывают фокусы.
Аватара пользователя
Сергей Саныч
Мастер
 
Сообщения: 8579
Зарегистрирован: 30 май 2012, 14:20
Откуда: Тюмень
Репутация: 2690
Медальки:

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение AndyBig » 10 июн 2014, 14:39

Сергей Саныч писал(а):в испарителе было пониженное давление

Упс, не подумал :)
Но остальные недостатки все равно остаются.
Аватара пользователя
AndyBig
Мастер
 
Сообщения: 3971
Зарегистрирован: 07 мар 2014, 04:01
Откуда: юг России
Репутация: 1116
Медальки:

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение Nick » 11 июн 2014, 08:24

AndyBig писал(а):Холодильник на его основе будет стоить дороже моей квартиры, наверное

Почему, покупаешь азот, льешь в термос и вуаля -195,8С. :)
Аватара пользователя
Nick
Мастер
 
Сообщения: 22543
Зарегистрирован: 23 ноя 2009, 16:45
Откуда: Gatchina, Saint-Petersburg distr., Russia
Репутация: 1573
Заслуга: Developer
Медальки:

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение verser » 11 июн 2014, 09:15

Если говорить про практическое охлаждение CO2 трубки.. тоже хотел замутить чиллер, а потом увидел здесь, вроде aftaev писал, трубка в водопровод + трубка в канализацию. В водопроводе температура вполне подходящая, поток воды ставиться чут-чуть, расход по деньгам за воду сопоставим с расходом электроэнергии на чиллер, затраты на "систему" охлаждения не сопоставимо меньше. Так что я для себя уже нашел решение :)
Изображение- центроискатели
Аватара пользователя
verser
Мастер
 
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
Откуда: Минск
Репутация: 1146
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение Дрюня » 11 июн 2014, 09:33

verser писал(а): трубка в водопровод + трубка в канализацию

Этот только если водопровод с хорошей водой и без счетчика... Если вода не очень - будет засоряться алюминиевый охладитель возле полупрозрачного зеркала. Такая система это личное дело каждого, но советовать кому либо такую систему я бы не стал.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Откуда: Днепр
Репутация: 1497
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение verser » 11 июн 2014, 10:56

Вот факты.
1. Расход электроэнергии чиллера CW-5000 - 0.002$/час, при цене за холодную воду 0.01$/м.куб, её надо 200 литров в час сливать, чтобы сравняться по цене с расходом электроэнергии на чиллер. Вполне реально, даже если есть счетчик воды.
2. Вот как "засорился" охладитель возле полупрозрачного зеркала за шесть с хвостиком месяцев эксплуатации с проточным охлаждением из-под крана
Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам) IMG_6288.JPG
небольшой налет есть, но на охлаждение не влияет.
Но это не призыв "делай как я", а просто... не сметь блин делать по-другому!!! :twisted: :hehehe: .
Изображение- центроискатели
Аватара пользователя
verser
Мастер
 
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 22:28
Откуда: Минск
Репутация: 1146
Медальки:
Настоящее имя: Сергей

Re: Хочу купить ЧПУ лазер (... но уже собираю сам)

Сообщение Дрюня » 11 июн 2014, 11:47

:)
У меня значит ситуация с водой более печальная. Фоток нет, но я сначала выковыривал грязь механически, а потом раствором лимонной кислоты промывал систему. Но у меня этот охладитель алюминиевый, может тоже как то влияет...
Вода у меня просто "прелесть", особенно хорошо это видно в электрочайнике, на тэне стиральной машины и в бачке унитаза, хотя на вводе в дом стоит фильтр 10 мкм.
Аватара пользователя
Дрюня
Почётный участник
Почётный участник
 
Сообщения: 2040
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 00:19
Откуда: Днепр
Репутация: 1497
Медальки:
Настоящее имя: Андрей

Пред.След.

Вернуться в Лазерные, плазменные и другие раскроечные станки

Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Alexa [Bot], Alexs1959, Bing [Bot], calabr, Google [Bot], Leopold_V, Majestic-12 [Bot], MSN [Bot], Yandex [bot]

Reputation System ©'